09:52 

Угадаечка

Morceleb
Жизнь хороша!
изображение
Давно уже у меня в днявке не было угадаечек.
Представляю вашему вниманию малоизвестную гравюру Антонио Пизанелло (1395-1455).
Что на этой гравюре идет в разрез с общепринятой датировкой важного для военного флота события?

@темы: 15 век, Море, море, Оружие

URL
Комментарии
2017-01-24 в 10:05 

подвальный кот
"Скромные и вежливые люди живут незаметно и пользуются пистолетом с глушителем." © Леон
Дракон! :-D

2017-01-24 в 10:11 

отсутствие парусов ;-)

2017-01-24 в 10:19 

Morceleb
Жизнь хороша!
подвальный кот, Что не так с драконом? Нормальный дракон, на верфи трудится, корпус таскает куды скажут. Рыбе вон потруднее приходиццо, ежели судит по морде лица.
стюриман Эрик Фьярн, Ну, мачт тоже нет, но фишка не в этом)

URL
2017-01-24 в 10:28 

подвальный кот
"Скромные и вежливые люди живут незаметно и пользуются пистолетом с глушителем." © Леон
Morceleb,
*разглядел рыбу и умирвесь*
вся суть кригсмарине у нее на лице :lol:

2017-01-24 в 10:29 

Круглое отверстие для якоря? Вот не знаю как оно правильно называется:nope:.

URL
2017-01-24 в 10:54 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Гость, "клюз"


Morceleb, ты про пушечный порт?

2017-01-24 в 11:15 

Morceleb
Жизнь хороша!
Дворовый кот,
вот же ж паразит хвостатый всю интригу погубили, панимаиш

URL
2017-01-24 в 11:22 

MirrinMinttu
Do or die
Morceleb, извини за тупость, но неужели совершенно исключено, что какие-то пушечные прототипы тогда на кораблях могли использоваться?

2017-01-24 в 11:35 

Дворовый кот, "клюз"

Спасибо ).

ты про пушечный порт?

Черт, почему-то был уверенность что Мери Роуз примерно того времени О_О, а оказалось она появилась много позже.

А почему вы уверены что это именно порт, а не что-то другое?

URL
2017-01-24 в 11:51 

чорт...
позор мне, моряку :(

2017-01-24 в 11:54 

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ
Демократия бывает гладкоствольная и нарезная.
А я про пушечные порты не успел... Абыдно немного :-(

2017-01-24 в 11:56 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
а это точно порты, а не отверстия под весла?

2017-01-24 в 12:06 

к слову, порт всего 1 (на борт)
так что он вполне может быть и не для этого

2017-01-24 в 12:29 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Morceleb, а я вот не уверен, что это под орудие. По-моему, это весёльный порт, как у того, что позади.

2017-01-24 в 12:31 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Гость, я не уверен, в том-то и дело. По-моему, на изображении - что-то типа галеаса,

2017-01-24 в 12:51 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Откуда уверенность, что это именно орудийный, а не грузовой порт?

2017-01-24 в 12:52 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, вот судно РО-РО же! сии врата в борту для ломовой телеги!

2017-01-24 в 13:00 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., или предок БДК. Тогда в корме у него порт для круглых предметов, а в носу - для квадратных)))

2017-01-24 в 14:56 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, круглое отверстие - для причальной сваи!

2017-01-24 в 14:57 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., или гальюн, вид снаружи)))

2017-01-24 в 15:25 

Morceleb
Жизнь хороша!
Откуда уверенность, что это именно орудийный, а не грузовой порт?
Грузовые люки в то время были в палубе, борта дырявить без особой на то причины никто не стремился, ибо боязно. Обратно же, устройства для подъема грузов не предполагали горизонтальную загрузку.
Собственно, французское слово "Sabord", которым обозначают пушечный порт, впервые появляется в летописях очень рано, в описании путешествия славного Жана де Бетанкура, спутники которого через оный sabord выбросили за борт переводчицу. А это путешествие - начало 15 века. Традиционно считается, что закрывающийся пушечный порт ("Sabord", как раз-таки) появился в начале 16 века благодаря французам (персонально не помню). Растиражировали это мнение на основании французской книги 19 века. Учитывая, что между появлением пушечного порта и написанием книги прошло больше трех веков, я бы не был совершенно уверен в достоверности указанной в них даты.
Понятно, что картинка с драконом тоже не может считаться абсолютно достоверной, но она интересна в том плане, что датировка ее привязана к годам жизни автора, а на самой картинке есть то, что может быть опознано как пушечный порт.
Собственно то, что портов мало объяснимо - на тот момент артиллерия была представлена либо аццкими бомбардами, либо легкими казнозарядными пушками (с зарядной каморой). Порты - для аццких бомбард, которых было мало и дорого. Много их впихнуть на корабли озаботились заметно позже, когда корабли подросли и короли жирка поднагуляли и смогли себе позволить потратиться на изрядно подешевевшие бомбарды (тут тебе и Мери Роуз и Большой Гарри и прочие большие).
В конце 15 века на парусниках в основном использовались пушки на носу и корме, как на галерах, например. Но бортовые пушки уже появлялись, изобретение пушечного порта было вопросом времени. И есть мнение, что это время наступило чуточку раньше, чем традиционно считается.

URL
2017-01-24 в 15:47 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Morceleb, а у самотопа на заднем плане на бортах тоже пушечные порты обозначены?

2017-01-24 в 15:59 

Дворовый кот, нет, это так называемые руслени (площадки для крепления вант)

2017-01-24 в 16:08 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Morceleb, спасибо. Я деревянного флота не любитель и не большой знаток)))

2017-01-24 в 16:10 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
в описании путешествия славного Жана де Бетанкура, спутники которого через оный sabord выбросили за борт переводчицу

Morceleb, а зачем они это сделали?

2017-01-24 в 16:50 

Morceleb
Жизнь хороша!
Бледный, Они поссорились между собой (возможно из-за вышеозначенной переводчицы, которую выкинули за борт, чтобы, значиццо, мир дружба, пиво-воттка)

URL
2017-01-24 в 16:52 

Morceleb
Жизнь хороша!
нет, это так называемые руслени (площадки для крепления вант)
Кстати, а когда появились руслени?

URL
2017-01-24 в 16:58 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Кстати, а когда появились руслени?
вместе с составными мачтами

2017-01-24 в 18:01 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
стюриман Эрик Фьярн, вертикальные руслени? Вы уверены?

2017-01-24 в 18:16 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, рискну предположить, что имелись в виду не собственно руслени, а пютенги

2017-01-24 в 18:31 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, может, но тогда бы и руслени изображены были. Хотя на деле - фиг этих малевальщиков средневековых знает, с него станется схематично место расположения деталей указать, и на этом успокоится. А может, и детали обшивки это, кстати.

2017-01-24 в 18:34 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, точно: пютенги и детали обшивки: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/LaP...

2017-01-24 в 18:49 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, если я все увидел и загуглил правильно, то перед нами каракка и художник таким образом показал фендерсы (предки кранцев). А то, что можно принять за пютенги, на самом деле бархоут. Ни пютенгов, ни русленей на гравюре в данном случае быть и не должно, потому что корабли эти самоходные, без парусов. Ходят на драконах и рыбах. И вот тут средневековый малевальщик (если предположить, что он корабль не просто видел, но и знает, как он устроен, что вполне вероятно) должен был быть заклепочником, изображая только те конструкции, которые должны быть у корабля без мачт.

2017-01-24 в 19:11 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, он не ходит на рыбе: судя по всему, этой деревяшкой средневековые олигархи рыбу глушили.

     

Icedearh

главная