13:19 

О новом оружии

Morceleb
Жизнь хороша!
У нас тут периодически новости, что запилили новый калаш, новый пулемет на базе РПК ну и так далее.
немного панических пораженческих настроений

@темы: Всякая хрень

URL
Комментарии
2017-03-15 в 13:39 

fire-dragon
20 - 40 кг броника, это какие батарейки нужны, для экзоскелета.
На таком расстоянии какая точность? 45-60 см?

2017-03-15 в 13:45 

Morceleb
Жизнь хороша!
fire-dragon, Для какого патрона?
6.5 грендель вполне позволяет на 500 метрах попасть в человека, у него рабочая дальность вполне себе винтовочная. И энергии на эти 500 метров доставляет больше, чем у 5.45 на дульном срезе.

URL
2017-03-15 в 14:13 

fire-dragon
Взял данные СВД
по головной фигуре, высотой 30 см — 350 м,
по грудной фигуре, высотой 50 см — 430 м,
по бегущей фигуре, высотой 150 см — 640 м.

Я просто смысла не вижу в увеличении мощности.
А с 50 - 100 м разницы нет.

2017-03-15 в 14:40 

Morceleb
Жизнь хороша!
fire-dragon,
Знаешь, СВД НЕ является оружием рядового бойца.
При этом:
1. Есть тенденция повышения дальности эффективного первого выстрела путем:
1.1. - массового внедрения оптики, в т.ч. ночных прицелов
1.2. - увеличения эффективности стрельбы (внедрение новых пуль для старых патронов и новых патронов, улучшения качества стволов)
Это приближает возможности рядового бойца к возможностям снайпера с СВД (который по западной классификации не снайпер, а марксман, снайпер работает на большей дистанции).
2. Есть тенденция внедрения в войсках винтовок калибра больше 7.62 или 7.62 под усиленные патроны. Именно для того, чтобы повысить дальность стрельбы, в том числе по защищенным целям.
Кроме того ты как-то упускаешь тот факт, что СВД использует патрон 7.62х54R а не 5.45х39 о котором я тут говорил.
Все это наталкивает меня на мысль, что ты слегка чуть-чуть небрежно подумал перед тем, как все это написать.
20 - 40 кг броника, это какие батарейки нужны, для экзоскелета.
Сдается мне, что это не аргумент, который стоит учитывать напрочь отметая возможность создания оных экзоскелетов.

URL
2017-03-15 в 18:39 

fire-dragon
Morceleb, тогда разверну, хотя мне казалось что все на поверхности.
Свд я взял как образец работающий массово в войсках и сравнивал я его по точности и энергетике с 6.5 Грендель. Критерии сравнения вес, простота комплекса, дальность, дальность поражения бронированной цели.

По итогам получаем гипотетический шушпандер.
длина ствола ~500 мм
длина общая ~1100 мм
вес без прицела ~4.5 кг
вес прицела 2кг
Обьем магазина 15-20 патронов

Но тут вопрос №2 дистанция применения. Зачем всему подразделению стрелять далеко и точно?
Есть пулемет есть марксмены а уж если инсургентов больше 3 можно и вертолет/штурмовик/беспилотник вызвать.

2017-03-15 в 19:29 

Morceleb
Жизнь хороша!
как бе намекну:
1. оружие под грендель имеет длину ствола от 23.5 до 50.8 см. Вес от 2.35 до 3.6 кг без прицела.
2. прицел для оружия предназначенного для боя на дистанции до 600 м весит отнюдь не 2 кг, ПСО1 весит примерно 600 г.
3. гильза 6.5 грендель основана на калашовской 7.62х39. Усовершенствована форма, применен порох и вобщем все. Что останавливает использовать магазин на 30 патронов, как это уже делают буржуи?
Что как бе намекает - оружейный эксперт ты не очень.
Еще раз попробую объяснить свою мысль, совсем уж просто:
Используя патрон 5.45 и грендель мы получаем дальность эффективного ведения огня отличающуюся на 150-250 метров. То есть идешь ты такой с ак-74, а я, например, модным AAR под грендель, с оптикой и перделками и магазином всего на 26 патронов. Видим друг друга на дистанции в 500 метров, я смотрю в оптику, ага, дружище файрдрагон, и, пока ты щуришь глаз поверх открытого прицела, пытаясь понять кто эта? открываю огонь. Допустим, не попадаю с первого раза, по условиям задачи я не снайпер. Ты начинаешь стрелять в ответ и каким-то чудом мы попадаем друг в друга одновременно. Я с удивлением понимаю, что хоть мне и больно, но бронежилет выдержал и у меня все ок. Ты с удивлением понимаешь, что у тебя пуля в печени и жить тебе осталось... да вообще нихуя. И нихера тебе не помогли дополнительные 300 патронов.
Другой пример:
Мы столкнулись нос к носу, одновременно открыли огонь, одновременно попали и, вот незадача, я прохуячил твой броник, а ты мой - нет. Мне больно и обидно, но ты-то мертв.
Стало понятнее, зачем использовать более мощный патрон и оптику?

URL
2017-03-15 в 19:53 

fire-dragon
Morceleb, примеры сферические как конь в вакууме. Смотри последние реальные столкновения в Сирии, Украине. Я бы сказал что метров 200 максимум. Кстати неспешно достать винтовку, зарядить спец патроном, отстроить поправки как то не всегда получается. Что же до броника сколько он будет весить что бы держать 5.45х39.

2017-03-15 в 20:10 

Angerran
Нехрен взять с того,с кого нехрен взять (с)
если появится работающий экзоскелет - тогда боюсь что и грендель и старый православный 7.62 будут неактуальны...надо будет что то еще мощнее типа лапуа-магнум :gun:

2017-03-15 в 20:13 

Morceleb
Жизнь хороша!
4 класс защиты по нашей классификации.
от гренделя минимум 5-й.

URL
2017-03-15 в 20:24 

fire-dragon
Angerran, Православный РПГ-7, мины, проститутки с сифилисом
Morceleb, А отдача у него как?
Я просто посмотрел, обычный патрон, начавший жизнь как снайперский. Пойдет в серию вылезут проблемы качества, да и война не тир и автомат он для своих четко определенных задач.

2017-03-15 в 20:52 

Morceleb
Жизнь хороша!
fire-dragon,
отдача у него вполне себе легко переносимая, я б сказал, комфортная, если ствол весит около 4,4 кг.
При отстреле примерно 50 патронов горя не испытал вообще.
Он уже выпускается отечественными заводами, качество, конечно, не снайперское, но пристойное. Стреляли в 50 метровой галерее, из вепря ВПО, товарищ, его купивший, говорит, что на 500 метрах у него получались группы в пределах 15 см, но там стрелял с оптикой. У меня получилось положить все полста пуль в круг примерно 6-7 см, но я очень давно не стрелял и считаю, что отстрелялся из рук вон плохо.

Angerran, ну, Джерри Микулек знает рецепт


URL
2017-03-15 в 22:12 

fire-dragon
Самозарядная винтовка с кучей в пол минуты. Сдается ваш друг несколько преувеличил.

2017-03-15 в 22:32 

Кулак
Мельник не ворует. Люди сами носят.
Экзоскелет не будет водолазным скафандром или костюмом сапёра. Всё равно уязвимые места будут. Википедию почитал . 5,45х39 7Н10 и последующие патроны много пробивают. Замаскироваться, тихо сидеть. Подпустить противника в экзоскелете, и грохнуть. Батарейки и сигареты-забрать.

2017-03-15 в 23:43 

fire-dragon
Кулак, Кемпер.

2017-03-16 в 00:03 

Хеор
Правильно отмотивированный дурак, бывает полезней немотивированного гения.
Лично я голосую за плазмомёты. Или лазганы. Джа.

2017-03-16 в 08:04 

ЛичЪ
"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Емнип, экзоскелет на данный момент вроде в основном для увеличения переносимого веса и повышения выносливости бойца предполагается, а не в качестве силовой брони - то, что сейчас собираются внедрять военные обеих стран, это довольно ажурная конструкция, которая ничего не защищает.

2017-03-16 в 09:41 

Бледный
Вера и верность!
Пока плотность хранения энергии в батареях не поднимется на порядок, о бронепехоте в экзоскелетах остаётся только мечтать. Разве что товарищи материаловеды наткнутся на что-то необычайное и при этом производимое в количествах больше грамма :) Но для штурмовых действий против террористов, засевших в помещении - возможно. Там, в принципе, и десяти минут автономности может хватить.
Да и вообще, можно многое сделать (и многое, собственно, уже сделано) и по патронам, и по лёгким гранатомётным комплексам, и по "умному" оружию, и по экипировке бойцов, и по роботам, вот только всё это упирается в совершенно конские цены, прирост которых на данном технологическом уровне серьёзно опережает прирост эффективности от внедрения этих новшеств.

   

Icedearh

главная