Интересно девки пляшут.

[Morceleb]

Пламенно любимый всей армией, флотом и ВВС министр обороны Сердюков, чью фамилию недоброжелатели частенько уродуют, меняя лишь первую букву, продолжает гнуть свою линию. Вслед за выпилом подавляющего большинства танков он планирует заменить "морально устаревшие" АК и СВД на импортное оружие.
20 трлн рублей из бюджета, которые планируется на это выделить - пирог большой и если его грамотно попилить....
Предположим, что решили закупить FN SCARы вместо АК. Скары штука модерновая, почти что нанотехнологичкая - потянет. А что дорогая - так это херня.

Скаровский комплект стоит примерно 2500 бакинских. Это гражданская версия - без сменных стволов, оптики, глушителей, прибамбасов. Для напримера пущай будет 100 000 рублей за полный комплект, чай не в розницу брать.
Численность армии у нас - 1300 000 человек.
Стоимость перевооружения армии мирного времени - 130 млрд рублей.
На каждого солдата надо бы еще патронов закупить. Тут можно потратить бабла хоть залейся: американцы в Ираке тратят столько патронов, что аж сами воют - 1.5 млрд патронов в год. это силами не более чем 207 тысяч человек. Хорошо, считаем из расчета 2 млрд патронов в год. Ну, хотя бы на пару лет. С запасом - 30 млрд.
Стоимость патрона - пущай по доллару за штуку.
Еще 900 млрд рублей.
Получается, что с патронами - 600000 за ствол.
Снайперки. Давайте покупать хорошее. Стоимость баррета 98 браво калибра .338 LM - 4800 баксов. При розничной продаже. Укомплектованный льюпольдовским прицелом, баллистическим калькулятором, магазинами и прочей ересью - 6-10 тысяч. Берем по верхней планке - 300 000 рублев за ствол. Патроны конечно дороже, но их и не настреляешь 17 тыщ за два года на ствол. С патронами, допустим, 1.2 млн.
Сколько снайперов должны быть вооружены снайперскими винтовками с прицельной дальностью в 1.5 км? Хрен с ним, давайте вооружим каждого снайпера в отделении. Для простоты - каждый десятый.
Еще нужны пулеметчики. Печенег, конечно, тоже морально устарел, в топку его, давайте купим Миними. Для простоты возьмем по цене баррета (вместе с патронами).
Для простоты тот же один ствол на 10 солдат.
В результате стрелковое вооружение обойдется вместе с патронами в 720 000 рублей на солдата.
20 000 000 000 000/720 000=27777777. Почти 28 млн солдат с одними из самых дорогих штурмовых винтовок, снайперок и пулеметов.
Заметьте, разговор велся только о замене АК и СВД, изначально даже пулеметы не трогали.
1. АК-говно
2. Покупаем за рубежом
.....
4. Профит.
По скромным подсчетам может хватить еще на пару яхт поболее, чем у Абрамовича, виллы в италии и остров размером с Москву в тихом океане. А всего-то надо перевооружить армию.

@темы: Оружие, Бурчалко, Смехуечки

Comments

[Имперский Инквизитор]

Таки в чем проблема? Что все так окрысились на Сердюкова? Мне так видится, что ему впоследствии памятников понаставят. Наша убогая оборонка, разорившая СССР и не привыкшая к конкуренции практически 20 лет деградировала. Сердюков решил - нехай устаревшее говно использовать и пошел закупать западные аналоги.
Внезапно поднялся визг "Как же так?" "Не патриотично!" "Разорить нас решил!" и т.д.

[Morceleb]

При всем уважении, лично я окрысился потому, что за 20 ТРЛН рублей можно построить заводы, которые будут производить более чем конкурентоспособное оружие, средства связи, личной защиты и так далее. Примером тому вполне могло бы послужить Лобаевское производство. Да, на дазе буржуйского оборудования. Да, малосерийное. Но весьма конкурентоспособное. Так и задачи массового производства не ставилось.
Насчет моральной устарелости АК - пиздеж и провокация. Евреи клепают Галилы, которые по сути - доработанные АКшники.
А закупят отнюдь не СКАРы, а те же самые М16, хорошо если последних модификаций.
Загляни-ка в глубину своей бессмертной души и скажи - ты уверен, что М-16 значительно превосходит АК? Тогда какого ж хуя амеры мучительно ищут ей замену?
Нужно не покупать у буржуев оружие вчерашнего или даже сегодняшнего дня, а делать свое, но завтрашнего.

Развивай семейство АК. Есть проблемы - ищи решения. Не пробивает АК буржуинский броник?- замени патрон на более высокоэнергетичный, с пулей лучшей аэродинамической формы - например, сделать аналог 6.8 гренделла, измени приклад, сделав его на манер буржуйского на линии ствола, поставь планку под прицелы или прицел на манер G36 - вот тебе и высокоточное оружие, способное побороться с любым западным бронежилетом. Создание нового патрона - не такая уж и заоблачная задача. В Америке чуть не каждый год появляются весьма удачные вайлдкэты, которые потом и армия не стесняется пользовать, доработав под свои нужды.
А принципиальная разница огромная - отправить бабло за рубеж, создав дополнительные рабочие места и расширив оружейное производство там, в ответ получив зависимость от оружейных поставок потенциальных врагов, или построить это производство у себя. Задайся вопросом, на каком году СССР полностью просрал бы войну, если бы стрелковое оружие закупалось у немцев?
Можешь конечно патетично завизжать: Лобаев клепал свои стволы на буржуйском оборудовании! Но разница между производством тут и там - очень большая разница.
Это только простейшее стрелковое оружие.
А теперь представь, что закупили комплексы ПВО, например. И как в том же Ираке остались без ПВО от средств РЭБ, потому что было у них старье, так наша героическая армия останется без ПВО просто по причине наличия закладок в электронике. От заипца. Иракцы от счастья хуели и плакали, ставили памятники всем кому не лень, в основном надгробные плиты ПВОшникам.
А памятник потом поставят благодарные китайцы, например.

[Morceleb]

Еще задумайся о такой вещи, дорогой товарищ: патронный завод в Минесоте (практически единственный поставщик американской армии), производящий патроны для армии США клепает по 1.5 млрд патронов в год. Прикинь хуй к носу, сколько понадобится времени, чтобы на каждый ствол, закупленный у буржуев, накопить хотя бы по 1000 патронов. А то ведь наша убогая оборонка и патроны будет выпускать морально устаревшие, надо и их на западе закупать.

[Имперский Инквизитор]

Morceleb я бы побоялся при современных раскладах в нашу страну инвестировать, честно скажу. Да пусть хоть трижды у нас разработки перспективные. Пока у нас будут отпиливать такое кол-во бабла покупать у культурных европейских поставщиков будет дешевле. Тем более, что мы ни с кем в обозримой перспективе воевать не собирается, а с активистами типа грузии можно и на старом оборудовании повоевать.

[Morceleb]

Имперский Инквизитор
Ты думаешь, что при покупке у буржуев распилов не бывает? Такой большой, а в сказки веришь (с.)
По поводу инвестиций: завод Рено в Москве, например, построили еще хуй знает когда. Сейчас Логан самая продаваемая машина в стране. Постройка завода=инвестиции денег и технологий. Часть денег хочешь не хочешь остается в стране в виде налогов, зарплаты работников и так далее. Заметь, рено - не единственная буржуйская фирма, открывшая производство в России. Инвестируют даже в ВАЗ. Не боятся буржуи

[Интендант 1 ранга]

А закупят отнюдь не СКАРы, а те же самые М16, хорошо если последних модификаций.
Слыхал я данные агенства ОБС, что не М16, а ФАМАСы.

Наша убогая оборонка, разорившая СССР и не привыкшая к конкуренции практически 20 лет деградировала. Сердюков решил - нехай устаревшее говно использовать и пошел закупать западные аналоги.
Особенно вспоминаются экзерцисы и страдания с закупками вооружения за рубежом в ПМВ, ага. Стрелковки до 16 года не хватало, зато распилено было ого-го.

[Имперский Инквизитор]

В том-то и фишка, что это буржуи финансируют, а не наше нанороспильное гос-во
То, что тов. Сердюков что-то заявил, ещё не значит, что все сходу побежали и сделали. Сначала, скорее всего, купят малую партию, опробуют. Потом будут долго сраться с производителями (см. истории с Мистралем) и в итоге притащут производства в Россию. Собсно, в нашей истории подобное уже случалось.

[Имперский Инквизитор]

Особенно вспоминаются экзерцисы и страдания с закупками вооружения за рубежом в ПМВ, ага. Стрелковки до 16 года не хватало, зато распилено было ого-го.
И чяго с того? Вы к чему призываете?

[Интендант 1 ранга]

Потом будут долго сраться с производителями (см. истории с Мистралем) и в итоге притащут производства в Россию.
А что - кораблестроение в Россию уже притащили? Или как обычно получилось - ни кораблей, ни денег, ни производства?


В том-то и фишка, что это буржуи финансируют, а не наше нанороспильное гос-во
Откуда ж в таком распильном государстве взялся такой положительный Сердюков, я аж удивляюсь...

[Интендант 1 ранга]

И чяго с того?
Того, что действия по принципу "заграница нам поможет" нифига не помогают против афер и распилов.

Вы к чему призываете?
Ни к чему. А я должен?

[Имперский Инквизитор]

А что - кораблестроение в Россию уже притащили? Или как обычно получилось - ни кораблей, ни денег, ни производства?
Может я конечно что-то упустил, но разве часть этих кораблей не будет построена в Питере?

Откуда ж в таком распильном государстве взялся такой положительный Сердюков, я аж удивляюсь...
Да, Сердюков категорически хорош. Особенно замечательно в моих глазах то, что он не из среды нашего высшего офицерства.

Того, что действия по принципу "заграница нам поможет" нифига не помогают против афер и распилов.
Какбэ, кто ж говорил, что она нам поможет? Пилят сейчас много где. Во всяком случае креатив бельгийцев прошел жесткий американский отбор. Я по своей наивности больше верю в результаты их тендеров, а не наших.

Ни к чему. А я должен?
Ну своя т.з. -то у вас есть. Или вы вбросили чисто холивару ради?

[Интендант 1 ранга]

Может я конечно что-то упустил, но разве часть этих кораблей не будет построена в Питере?
Да? Надо будет поинтересоваться - давно не следил за этой историйкой. Впрочем, вопрос "нахрена козе баян?", то есть "какую тактическую нишу в ВМФ России займет этот корабль?" все еще открыт? Или уже придумали?

Да, Сердюков категорически хорош. Особенно замечательно в моих глазах то, что он не из среды нашего высшего офицерства.
В упор не пойму, чем среда торгашей и чиновников лучше, чем генералы.

Во всяком случае креатив бельгийцев прошел жесткий американский отбор. Я по своей наивности больше верю в результаты их тендеров, а не наших.
А что, уже официально решено закупать SCAR? По мне, куда больше вероятности, что ни его, ни ХМ-8 Россия не получит, ибо нефиг.

Ну своя т.з. -то у вас есть.
Есть. Заключается в том, что в закупке оружия как таковой плохого ничего нет (тем более, что дефективные менеджеры из нашего ВПК понтов имеют ну совершенно несообразно их реальному положению) при условии закупки также технологий и наладки производства у себя. Но пока все эти реформы пахнут дерьмом, и данный конкретный аспект - не исключение.

[Beann Sidhe]

жесткий американский отбор.

Жёсткость американского отбора сильно переоценивается. Вот, например, статья о том, как из-за неисправного оружия (М-4) амеры в одной перестрелке потеряли 9 убитыми, 27 ранеными. www.breitbart.com/article.php?id=D9B8SUPG0&show... Там же, кстати, сказано, что афганцы пользовались морально устаревшими АК-47 и вполне так себе успешно выпилили противника.

О проблемах с М-16: www.pbs.org/newshour/bb/military/july-dec07/rif... Краткое содержание: для пустыни нихуя не годится, но армию упорно продолжают ими вооружать. Который год уже.

А вот еще статья, теперь про закупки оружия за рубежом, правда не для своих, а для афганской армии. Краткое содержание: накупили говнища, воевать невозможно.
atwar.blogs.nytimes.com/2010/10/26/one-poor-cho...

ну и тыды. Тысячи их.

Пы.сы. Для верящих в американские тендеры - погуглите "грандиозный распил бабла фирмой Haliburton". У них там абсолютно та же хуйня, просто чуть менее откровенно.

[Имперский Инквизитор]

В упор не пойму, чем среда торгашей и чиновников лучше, чем генералы.
Таки-не надо обижать предпринимателей, особенно на тех, кто пережил 90-е. Это ценнейшие, битые жизнью кадры. Не зря он смог взять наш зажравшийся генералитет за яйца, а Иванов не смог
Круговая порука в нашей замечательной армии и постоянное старание "не выносить сор из избы" привели к тому, что наше высшее офицерство стало закрытой и разложившейся кастой (похожая тема и с чиновничеством). Предпринимателям никто таких сладких условий не предоставляет.

в закупке оружия как таковой плохого ничего нет (тем более, что дефективные менеджеры из нашего ВПК понтов имеют ну совершенно несообразно их реальному положению) при условии закупки также технологий и наладки производства у себя. Но пока все эти реформы пахнут дерьмом, и данный конкретный аспект - не исключение.
Категорически согласен

Beann Sidhe таки-ясно, что "у них" тоже не ангелы небесные сидят и история попилов у них многовековая, а мы пока только учимся делать их культурно (но мы научимся, я уверен ).

[Интендант 1 ранга]

Не зря он смог взять наш зажравшийся генералитет за яйца, а Иванов не смог
А это было вследствие его личных качеств или вследствие того, что он получил карт-бланш на самом верху "хватать всех за яйца, и кромсать все, до чего дотянешься"?
Для меня первое неочевидно.

Категорически согласен
Я полагаю, категорическое согласие на последнюю часть фразы не распространяется? А то как-то странно - с одной стороны разделять мое неодобрение реформами им. тов. Сердюкова, с другой - тов. Сердюкова котировать.

[Имперский Инквизитор]

А это было вследствие его личных качеств или вследствие того, что он получил карт-бланш на самом верху "хватать всех за яйца, и кромсать все, до чего дотянешься"?
Для меня первое неочевидно.
Уверен, карт-бланш выдавали и до Сердюкова. Просто он не побоялся ввязаться в эту разборку с неочевидным результатом, а предшественники предпочли тихонько отсидеться "авось само как-нить рассосется".

Я полагаю, категорическое согласие на последнюю часть фразы не распространяется? А то как-то странно - с одной стороны разделять мое неодобрение реформами им. тов. Сердюкова, с другой - тов. Сердюкова котировать.
Это не взаимоисключающие вещи, ИМХО. Товарища Сердюкова я уважаю, но в текущих условиях любая реформа будет с немалой долей говна. Больно кадры гнилые

[Morceleb]

А что - кораблестроение в Россию уже притащили? Или как обычно получилось - ни кораблей, ни денег, ни производства?

Свидетельствую: на адмиралтейских верфях (где планируется сборка мистралей) строят танкера водоизмещением 40000+, то есть постройка корпуса для вертолетоносца даже без французов - не проблема. Там же собирают подводные лодки для Индии. Через Неву - Северный верфи, где строят фрегаты. Кораблестроение есть.

Особенно замечательно в моих глазах то, что он не из среды нашего высшего офицерства.

Особенно хоршо, ага. Это как министром культуры поставить торгаша. Тот же успех.

Я по своей наивности больше верю в результаты их тендеров, а не наших.

Все, конечно, круто, но этот тендер будет проводиться у нас. Уверяю, веры в честность тендеров даже с участием (а тем более с участием) заграничных компаний я не верю. Ярчайшим примером "охеренного качества работы зарубежных партнеров" является фейл с батапортом питерской дамбы. Голландские пректировщики спроектировали батапорт так, что будь он построен по их изначальному проекту, скорее всего первая же попытка закрыть его и посадить на грунт закончилась бы разрушением. Как-то не подрассчитали голландцы, что подъем уровня воды в заливе обычно сопровождается сильным волнением. Сюрприз, правда? проект перерабатывался спешно, судорожно и чуть ли не на половину.
Что касается СКАРов, то и тут не все гладко - далеко не все американские военные в востроге, по слухам морпехи так и вовсе послали его нах в прользу HK-416/417

то есть "какую тактическую нишу в ВМФ России займет этот корабль?" все еще открыт? Или уже придумали?

Собственно, у нас и доктрина применения ВМФ как-то не особо определена.