[Morceleb]

Мне всегда было интересно, как авторы эпическо-героической фантастики представляют себе ядерный взрыв, если их космические корабли выдерживают несколько попаданий ракет с ядерными боеголовками.
Второй вопрос заключается в том, как они осуществляют борьбу с перегревом лазеров гигаваттных мощностей и охлаждение ядерных реакторов, зачастую служащих энергетическими установками космолетов.

@темы: Киношки, Книжки

Comments

[C@es@r]

У Вебера помню, звёздный "линейный крейсер" массой под миллион тонн сохранил боеспособность после 2 (sic!) ядерных взрывов в непосредственной близости. Хотя Вебер пичкает свои боевые корабли противорадиационными экранами и бронёй.

[sauroff]

Если представить себе, какие материалы нужны для постройки корабля, разгоняющегося до релятивистских скоростей прямо в межпланетном космосе - вопрос насчет прямого попадания ЯО кажется смешным. Такая обшивка еще и не то выдержит...

Опять-таки - вопрос мощности ЯВ. Ядерное оружие - отнюдь не убервафля, уничтожающая все, что оказалось рядом - или хотя бы все, чего коснулся "огненный шар". Даже от вышек, на которых ЯЗ подрывались, зачастую оставались не только "остекленевшие" кратеры.

А уж насчет перегрева - и вовсе волнует куда меньше, чем вопрос наведения этого самого лазера в этот самый реактор на "межзвездных" (или хотя бы межпланетных) скоростях и дистанциях.

[N.K.V.D.]

А мне интересно, если во время космического боя откачать воздух из отсеков и одеть команду в скафандры проблема с пожарами и взрывами самоустранится?

[C@es@r]

проблема с пожарами и взрывами самоустранится?

С пожарами - да, а кумулятивные боеприпасы всё, необходимое для взрыва, несут с собой.

[N.K.V.D.]

Morceleb лови

космическо-музыкальное

[fire-dragon]

sauroff кстати да. Вспомнилось как наши конструкторы, обломали американцев с СОИ: "А мы выведем на встречную орбиту 2 вагона щебенки"

[Morceleb]

fire-dragon
Они вроде гайками грозились, нет?
По поводу пожаров - абсолютно верно, без окислителя пожар как ори на солнцепеке - плохо ему, тоскливо.
С взрывами тоже будет попроще - ударная волна конечно будет от расширяющихся продуктов горения (взрыв тоже горение), но давление во фронте ударной волны будет значительно ниже.
Вообще-то для уничтожения крупного космолета, как они описаны во многих книгах - метровая броня за которой собственно корабельное хозяйство, я бы применил тандемную БЧ - кумулятивная голова, которая привозит в недра космолета ядерный боеприпас на пару-тройку килотонн. А такая голова вполне умещается в 120 мм снаряд - то есть не надо гигантских ракет размером с дом. Звучит конечно не слишком эпично, но что поделаешь?
А чтобы снизить эффективность лазерных пушек и систем наведения как раз-таки можно жахнуть рядом с враждебным космолетом пару ракет с железной стружкой и алюминиевой пудрой. Ну, или пару вагонов со щебенкой

[fire-dragon]

Они вроде гайками грозились, нет?

Щебенка для радаров менее заметна.

[sauroff]

Вообще-то для уничтожения крупного космолета, как они описаны во многих книгах - метровая броня за которой собственно корабельное хозяйство, я бы применил тандемную БЧ - кумулятивная голова, которая привозит в недра космолета ядерный боеприпас на пару-тройку килотонн. А такая голова вполне умещается в 120 мм снаряд - то есть не надо гигантских ракет размером с дом. Звучит конечно не слишком эпично, но что поделаешь?

Вообще-то штатно в 152-мм снаряд умещается 0,2 кТ, но в принципе можно и пару... а вот в 120-мм - уже проблематично. Ну, то есть, сама ядрёная начинка поместится - вот только в боеприпасе не она одна должна быть.

Тут другой вопрос встает: чем именно снаряжать кумулятивную часть "тандема", чтобы она произвела разрушения бОльшие, чем сам ядерный заряд - и при этом чтобы заряд не повредила? Метровая-то броня на космолетах, как они описаны - отнюдь не стальная. И даже не титановая.

Метровую стальную (а хоть бы и титановую) броню при ихних-то космолетных скоростях, как они описаны, не надо было бы и кумулятивным зарядом пробивать. Просто запускаем навстречу (не обязательно на той же скорости - космолетной достаточно)... ну, пусть не вагон щебенки, но пару ящиков булыжников. И смотрим на то, как лихо может зажигать старушка Кинетическая Энергия на скоростях гораздо (в разы, если не на порядки) выше, чем у бронебойного подкалиберного снаряда...

А уж при описываемом не раз и не два разгоне до скорости света (или сопоставимых - в общем, для ухода в разное под-, гипер- и прочее ненашенское пространство) - и вовсе достаточно было бы такой броней словить достаточно мелкий камешек. Один грамм вещества, полностью перешедшего в энергию - это ЕМНИП около 10 кТ в тротиловом эквиваленте.

Так что - на космолете, разгоняющемся до таких скоростей, должна быть или такая броня, что впору думать о кумулятивных мегатоннах, или какие-нибудь защитные "отводящие" силовые поля и т.п. - что делает идею стрельбы кумулятивными ракетами как минимум сомнительной.

Впрочем, на то она и фантастика (а не учебник физики), чтобы у авторов была "лиценсиа поэтика" - или, как попроще выразился Лукас на пресс-конференции: "Господа, я прекрасно знаю, что в космосе воздуха нет, и планеты, взрываясь, не бабахают - так вот, в моем фильме они бабахают!"

А кому не нравится - пусть воюет гравидеструкторами или коллапсарами!

[Утена Тендзё]

Пришла по ссылке у Горыныча) У него уже ответила, но и здесь кину пару интересных ссылок:
zhurnal.lib.ru/l/lapikow_m_a/blinkom_2010.shtml - краткая версия, статья про физику применительно к космической фантастике
dicelords.narod.ru/rockets/ - а здесь подробно и развёрнуто

[Morceleb]

Вообще-то штатно в 152-мм снаряд умещается 0,2 кТ,

Вполне себе достаточно, ИМХО.

Метровая-то броня на космолетах, как они описаны - отнюдь не стальная. И даже не титановая.

Ну, ультра-бериллий-радон-криптон-кремний-органические сплавы пока еще не производятся, а успехов по освоению силовых полей что-то тоже пока не заметно. Поэтому ограничимся сталью и титаном.
Идея в том, что стрельба не всегда ведется на встречных курсах, а стреляя по угонному кораблю или на паралельных курсах неплохо б обеспечить пробитие брони.
Утена Тендзё
По какой ссылке у Горыныча????
Но за ссылки спасибо, интересные ссылки.

[Утена Тендзё]

Morceleb перепост вашей записи у одного нашего общего френда)
diary.ru/~klamdrako/p165191873.htm

[sauroff]

Вполне себе достаточно, ИМХО

Смотря для чего. Для уничтожения супер-пупер-звИздолета длинной в километр может явно не хватить.

Ну, ультра-бериллий-радон-криптон-кремний-органические сплавы пока еще не производятся, а успехов по освоению силовых полей что-то тоже пока не заметно. Поэтому ограничимся сталью и титаном. Идея в том, что стрельба не всегда ведется на встречных курсах, а стреляя по угонному кораблю или на паралельных курсах неплохо б обеспечить пробитие брони.

Так нынешних технологий вообще недостаточно для любых "звездных войн", кроме как на околоземных орбитах... а мы все-таки обсуждаем вроде бы НФ и прочие "спейс-оперы"? В которых, замечу, если уж создан охеренноплазменный или дохренафотонный двигатель - так по дефолту уровня технологии и материалы должны быть соответственной продвинутости. По сравнению с которыми титановая броня выглядит примерно как дубовая бочка в качестве гондолы батискафа. Для таких скоростей даже всяческие нанокомпозиты - где-то на уровне стимпанка, "звездная" цивилизация уже должна будет иметь дело с какими-нибудь нейтридами и прочими чудесами субатомарного материаловедения. Или дойдет до таких хитровывернутых махинаций с полями, при которых удержать "огненный шар" термоядерного взрыва на заданном расстоянии от стенки - как в наше время лампочку зажечь. Иначе - простите, ребята, но межзвездные рейсы отменяются по причине забастовки кочегаров.

Что же до догонных курсах при стрельбе по звИздолету - есть еще один хитрый нюанс. Для достижения соответствующих скоростей нужен соответствующий двигатель. А с учетом того, что все ж таки цель будет иметь определенную фору (не в один километр, и не в десять, и, скорее всего, даже не в сто...) - скорость должна быть поболее, и намного, иначе ситуация получится примерно как с одной нашенской ядрёной подлодкой, которую просто не могли догнать НАТОвские торпеды.

И вот какого размера и массы будет такой движок - таки ой. Таки самый большой вопрос может встать насчет массо-габаритных размеров не боеприпаса, а двигателя, топлива и т.п. Самый простой и наглядный пример - ЗРК большой дальности, в которых собственно боеприпас размером с тот же 152-мм снаряд, а вот вся остальная ракета по размерам сопоставима с целью. Так и с каким-нибудь охеретьплазмическим стелларатором - вполне может статься, что ракета-перехватчик получится размером (и стоимостью) сопоставима с перехватываемым кораблем - только а) не гарантирует 100% сбития (потому как корабль тоже чем-то будет защищаться, как-то уворачиваться и т.п.) и б) в любом случае одноразовая.

Вообще давно (и не нами) исчислено, взвешено и определено, что хоть тактика, хоть стратегия, хоть вооружение "звездолетных войн" должны ну очень сильно отличаться от привычных нам хоть морских, хоть воздушных сражений. Хотя бы даже из-за разницы в скоростях и дистанциях, не говоря уж о небесной механике. Хотя разного рода пейсатели и особливо срежиссеры и пытаются убедить нас в сугубо обратном. Так что - в общем и целом рассуждения о перестрелках между звездолетами, идущими на параллельных курсах, бывают куда более интересными, чем о том, способна ли защита звездолета (теоретически при разгоне до световой скорости принимающая как минимум попадания микрометеоритов: 1 г = 10 кТ) выдержать ядерный взрыв мощностью 0,2 кТ.

[Bercut_bird]

Меня чуток смешит сам термин "научная фантастика" по той простой причине. что художественная литература по-определению оперирует не научными выкладками. Там, где нет характера героя, где нет изменения этого характера ввиду сюжетных обстоятельств, там нет и художественного произведения. Результат: научность и правдоподобность в художественном произведении просто не могут быть первичными, не могут не подчиняться характерам персонажей, иначе это просто некая зарисовка из будущего, статья, а не произведение.

[Фред Луо]

Сторона с преимуществом в манёвре примет бой тогда, когда захочет, и только если захочет.

Любое говно на скорости в 3км/с высвобождает энергию, равную подрыву тротила одинаковой массы. Формула пересчёта - квадрат скорости в метрах в секунду поделить на 9 миллионов.

Любая двигательная система вашего сеттинга - наиболее мощное его оружие.

Наличие двигателей постоянного ускорения с тотальной конверсией материи означает, что расстояние от Земли до Марса на 1g постоянного ускорения преодолевается за срок от двух суток до недели, в зависимости от расположения планет.
Любой корабль с подобной двигательной системой гарантировано виден из любой точки солнечной системы, причём анализ его динамики позволяет узнать о нём практически всё - от разгонных характеристик и массы до того, сколько примерно оружия известного наблюдателям типа выйдет запихнуть в этот корпус.

Автоматическая ракета с головкой самонаведения обладает гарантированным преимуществом в манёвре перед любым обитаемым кораблём.

Для охлаждения корабля с одним реактором на борту и размерами не больше современной АПЛ требуется радиатор площадью в несколько футбольных полей.
У крохотных (покойся они с миром) шаттлов радиатор занимал всю поверхность их трюма - и этого хватало, чтобы отводить тепло экипажа и бортовой электротехники. Какого размера эти радиаторы у МКС, любой желающий может посмотреть на сайте НАСА.
Заметных прорывов с качеством охлаждения космических аппаратов без "волшебных" нарушений или обхода законов известной физики - не будет. Непредвиденные последствия таких обходов при сколько-то вдумчивом анализе меняют в сеттинге ВСЁ.

Что же до лазеров - можно безвозвратно стравливать хладагент. Бой всё равно долго не затянется.

А вообще, когда в мою космооперу тащат реальную физику, я жестоко растляю девочку-кошку.
Пожалейте котят!

[Morceleb]

А вообще, когда в мою космооперу тащат реальную физику, я жестоко растляю девочку-кошку

Физика! Больше физики! Сотни, тысячи физики!!!! УРРААААААА!!!!!
Фред Луо

zhurnal.lib.ru/l/lapikow_m_a/blinkom_2010.shtml -

По этой ссылке теми же словами, но чуть богаче, доааа

[Фред Луо]

То, что это всё написал, не мешает мне писать космооперу. Да и читать, в целом, тоже.
Сотен физики тебе, Анон!
=8-Ъ

[sauroff]

А вообще, когда в мою космооперу тащат реальную физику, я жестоко растляю девочку-кошку. Пожалейте котят!

Интересно было бы их исследовать, этих котят. И по результатам написать что-нибудь биопанковое.

[Morceleb]

sauroff

Приступай

[sauroff]

Приступай

Гм... это, конечно, не котята - но если хорошенько над ними поработать и добавить им кошкости, можно попробовать вырастить нечто этакое:

[Morceleb]

Гм... это, конечно, не котята - но если хорошенько над ними поработать и добавить им кошкости, можно попробовать вырастить нечто этакое:

Вот этот научный эксперимент будет даже интереснее тотального уничтожения онемешнегов

[Фред Луо]

Биопанк устарел. Сейчас прорывной фантастикой считается трансхуманизм :-)

[sauroff]

Биопанк устарел.

Да и я уже не сказать чтобы очень молод...

[Фред Луо]

Ну, предельно упрощая, если суть биопанка в том, чтобы вырастить кошку-наложницу и трахнуть, суть трансхуманизма в том, чтобы вырастить _себе_ кошачье тело и отправиться в нём по бабам.

[Morceleb]

Фред Луо
А фейл трансхуманима в том, что тебе отрежут мяукательные шарики, чтоб сидел дома и не гулял. И будешь ты очаровательный, пушистый, женщины будут тебя любить..... Но тебе будет нужен только вискас и сон.