[Morceleb]

27.08.2011 в 19:29

Пишет  Ллаэлас:

Дано: На здорового, атлетического телосложения, мужчину лет 37-38 было покушение. Убийца бил кинжалом со спины, старался попасть в сердце.
Вопрос:
1) Есть ли возможность выжить после такого? Уровень медицины - XIV век, самая основная помощь пострадавшему была оказана максимум через пять минут.
2) Если возможность есть, то куда должен попасть кинжал?
3) Сколько герой проваляется в постели до того, как оправится и сможет хотя бы ходить?
4) Если вышеописанное нереально, то куда должен бить убийца, чтобы жертва выжила?

Я нежно люблю обоснуйных аффторов, которые собираются кого-то убивать.
Но меня всегда смущает вопрос, чем анатомия мужчины 37-38 лет принципиально отличается от анатомии просто мужчины?Нет, с упорством, достойным лучшего применения рассказывают, сколько жертве лет с точностью до знака зодиака. Скоро начнут указывать, что глаза у его с паволокой, а внутре у него - неонка (с.) Но вот сказать, что это был за кинжал? Формально стилет и чинкуэда - оба кинжалы, но еманарот, раны от них будут ну очень разные, как по виду так и по возможности выжить.
На 4 вопрос я бы ответил так: в жопу. В ягодицу. Для особого трагизму - ягодицу проткнуть наскрозь, так чтоб жопа одна, а дырок три. Убить таким ударом непросто, ходить начнет не сразу. Ну и как трагично - аж слезу вышибает.

@темы: Бурчалко

Comments

[корабельный_кот]

ну, допустим, представители разных возрастных групп несколько неодинаково реагируют на одинаковые повреждения. в среднем по палате 20-летнее тело, не отягощенное благоприобретенными болячками несколько более живуче, нежели 60-летнее, с кучей возрастных изменений. т.ч. конкретизация порядка циферей смысл имеет.

с другой стороны уточнение вида оружия безусловно куда более значимо для данной ситуации. впрочем, судя по вопросу, автор имел в виду что-то типа такого:
www.travel-guide.veselo.info/images/st-petersbu...

с клинком 30..50 мм шириной.

[Тедди-Ло]

В ребро попасть - и фсио.

[Morceleb]

Это с таким же успехом мог быть такой кинжал:

Или такой кинжал:

Согласись, что разница огромная. Гораздо больше, чем разница между 30 и 40 летней жертвой.

[Morceleb]

В ребро попасть - и фсио.

Как и чем ударить. В принципе, если бить дагой, да еще и от души, ребро не такая уж и помеха.

[корабельный_кот]

Morceleb вот я и говорю, судя по формулировкам - первый вариант. а что до выживаемости... к нам на тренировку ходит один хирург. так вот наслушался я с чем люди выживали... (например с ключом на 42, торчащим из глазницы...)

[Тедди-Ло]

Morceleb убицы поди какими-нито мизерикордиями орудовали

[Morceleb]

корабельный_кот
Люди порой выживают в поистине невероятных ситуациях. Врачей послушать - фантастики не надо. Особливо хирургов и со скорой помощи.
Но вот в чем прикол - в зависимости от того кто бил и где бил в 14 веке кинжал мог быть очень разным. Как по форме, так и по назначению. Скорее всего ты прав и кинжал был вроде того, какой показал ты, но попроще. С другой стороны, форм и размеров было море.

[корабельный_кот]

Morceleb ну, то что в 15 кинжалы варьировались от спицы до лопатки для торта - это понятно и известно. но не всем. в голове людей, не разбирающихся в ХО от слова совсем кинжал имеет вполне конкретные габариты. примерно то, что я показал. (консалтил людей по ХО немного, как раз для худлита). и большинство тех, кто прочитает это, увидев слово "кинжал" как раз сие и вообразят. т.ч. с практической точки зрения всё нормально, автор с публикой поймут друг друга. что, безусловно, не есть повод не помочь автору с матчастью.

[Morceleb]

Дык, поспособствуй

[корабельный_кот]

Morceleb дык в ппроцессе

[Morceleb]

Вижу

[Bercut_bird]

Федя Сумкин Ребро не держит колющий удар от слова "совсем". Оно совершенно не рассчитано на подобные повреждения. Ножик с первой картинки его прошьет без усилия и по рукоять, со второй некоторое усилие понадобится, но никакой специальной физухи под него не надо, и семь-десять сантиметров глубины будут с гарантией.

[Тедди-Ло]

Bercut_bird смотря, как ловко удар наносят и с какой силой - скользнуть по ребру лезвие вполне может - это всё-так не мягкая ткань. Разумеется, ребро скорее всего сломается. Может даже до осколков.

*с интересом* А вы били?

[Bercut_bird]

Федя Сумкин При уколе лезвие не имеет привычки скользить, а силы не нужно ваще. Бил. В свиное и баранье .

[Тедди-Ло]

Bercut_bird у меня приятеля в школе ножом пырнули со спины - как раз ребро и спасло. Но сломалось.

[Morceleb]

Федя Сумкин Я бил ножом по коровьей туше, точнее штыком от АКМа. Несмотря на общую убогость АКМовского штык-ножа одно ребро было перебито, не перерезано, а именно сломано.
ну и как бы вот:

Пишет  Ланиста:

27.08.2011 в 06:37

Это как надо резать?

Те самые ребра, от того самого "Десперадо"

URL комментария

[Bercut_bird]

Федя Сумкин А еще ему очень сильно повезло. Оно не часто спасает. У меня приятелю в спину серию воткнули, и хоть бы одно не пробило. Живучий .

[Morceleb]

Bercut_bird
Как уже говорилось, если человек по-настоящему хочет жить, даже медицина бессильна
А вообще везучий товарищ.

[Bercut_bird]

Эт точно.

[Тедди-Ло]

Bercut_bird Morceleb для нас в данном вопросе важно, что таки спасает - случается, и это не научная фантастика

[Bercut_bird]

Федя Сумкин Если бы. Тут вот какое дело: ребро укол не держит совсем, и это факт. С другой стороны, оно прекрасно держит рез и руб - это тоже факт. Есть момент, при котором удар будет неэффективным: многие новички, когда тычут в противника, сами толком не знают чего им надо, и удар получается какпопально неакцентированным, ибо не столько уколол врага, сколько одновременно коряво ткнул и крутанул кистью (да еще и дальность не рассчитал и достал буквально кончиком). В тексте же говорится про убийцу, совершающего покушение. Он так тыкать не будет, даже будучи искалеченным и полупарализованным, хех.
Так что, когда в школе херня вместо удара получилась - это хорошая вероятность, а когда так косячит грамотный человек - эт вряд ли.

[Тедди-Ло]

Bercut_bird

сколько одновременно коряво ткнул и крутанул кистью

Значицца, это до автора тоже нужно донести. Что убийца был неопытный. Так, наняли хуй с горы.

[Bercut_bird]

Федя Сумкин Ну пущай кто-нить просветит. Я в ту тему разок заглянул и больше неохота .

[Morceleb]

Да, там уже треш угар и содомия в полный рост.

[корабельный_кот]

Bercut_bird ну, убийца убийце рознь. Раскольников-то тоже убивец. хоть и в первый раз.

а к разговору о ребре... какой угол был между ребром и клинком при уколе? а ежели он градусов 20-25? и режущая кромка строго ему перпендикулярна? да еще тело вывернуться пытается? вот потому и предложил удар не в спину, а в грудную клетку с заваливанием. море шансов облажаться.

[Bercut_bird]

корабельный_кот Если я убийца, а человек, не одоспешенный, пустил меня на расстояние удара в спину, то он умер, без вариантов в поле существенных вероятностей. Вывернется от первого удара - получит еще пять с гарантией, и дело тут не в мегапрофессионализме, а в специфике работы с короткоклинковым оружием.

ну, убийца убийце рознь. Раскольников-то тоже убивец. хоть и в первый раз.

Ну я все же исхожу из того, что подосланный убийца может и не убивал никогда, но относится к людям, прошедшим некоторую школу работы с оружием. Такой человек в данном раскладе не промажет, ибо просто негде тут мазать.

[корабельный_кот]

Bercut_bird ну тогда мы имеем подготовленного человека. который имеет секунд 10-15 на убиение неодоспешенного, неготового к защите человека...
знаете, даже моих скромных познаний в ножеприменении с лихвой хватит на то, чтоб даже стоящий в 5 метрах реанемобиль не помог.

дайте персонажу шанс!

[Bercut_bird]

корабельный_кот В том то и дело, что единственный шанс человека не получить проникающее ранение, при ударе кинжалом сзади в грудную клетку - авторский произвол. Не буду говорить за выживание с такой раной в тогдашних условиях, но уколоть кинжалом в спину и не пробить (и не добавить для верности) - оченно хилая вероятность.
Она есть. Такое случается. Но, блин.

[Morceleb]

Единственный шанс ИМХО, это если кинжал в него метнули. Тут и без повторов и лажануть проще.

[корабельный_кот]

Morceleb ну условие-то что его ударили. а тут единственный шанс - что бьющий облажается. следовательно надо искать, как реалистичнее лажануть