Пара слов о Риме, варварах и религии

[Morceleb]

Голая ИМХА

Интересно, что когда государственной религией Империи было язычество, римляне ели варваров на завтрак, обед и ужин вместе с тевтонской яростью, длинными мечами и прочими радостями. С переменным успехом, но все же.
После принятия христианства как государственной религии Рим довольно быстро пал.
Понятно, что тому было море причин, например возникновение, по сути, крепостного права как в отношении крестьян, так и в отношении ремесленников, превращение свободных граждан в "рабов государства", колонов (в чем немалая заслуга того самого Константина Великого) и, как следствие, исчезновение духа римлян - гордых своей свободой, от патриция до последнего плебея, благодаря которому римляне поражали современников, как, например, Муций Сцевола. Понятно, что Сцевола был патрицием, но и рядовые граждане были не чужды римскому духу.
У меня складывается впечатление, что этим шагом Константин нанес удар не только Риму, но и христианству: в период гонений на христианство христианами были люди искренне верующие, готовые пострадать за свою веру и потому ведущие жизнь праведную, чтоб, значит, как помрут - сразу в рай. После окончания гонений это стало, по сути, модно. После введения христианства как обязательной религии туда ломанулся весь шлак, который раньше был показательно языческим, а тут вдруг осознал и понял. Те, кто вчера жгли христиан и веселились, когда их кушали львы, стали первыми, среди христиан. И это извратило саму суть христианства, в результате чего мы получили то, что имеем.
Побочным эффектом было привнесение идей пацифизма и непротивления злу - одобно для того, чтобы править, но пагубно для мышления свободного человека и воина. Необходимость ведения войны повлекла за собой дальнейшее извращение христианства, сделав его агрессивной религией.

@темы: Дыбр

Comments

Мне лень гуглить точную дату, но христианство стало официальной религией Рима на рубеже четвертого и пятого века. К тому времени Рим уже был давным-давно не торт.

[Morceleb]

А.И., Рим тогда еще вполне держался. Но вот перевод столицы в Константинопроль и закрепощение населения его окончательно добили. По времени это почти совпало с христианизацией империи.

Ээээ... Когда - тогда? Перенос столицы в Константинополь - 330 год, больше чем на полвека раньше запрета язычества - 392 год (не поленился загуглить).
Я б все же не рассматривал принятие христианства как этап и одну из причин падения)

[Bercut_bird]

Христиане разъедали дух римлян, тихо-мирно внушая все большему числу простых людей мысль про мир, дружбу, жвачку и непротивление насилию, хе-хе.

[Morceleb]

А.И., Так я и не утверждаю, что это единственная причина.

Bercut_bird, мы говорим о значении момента официального принятия христианства в падении Западной Римской Империи, а не о последствиях христианизации населения, которая продолжалась на тот момент уже не первый век.

Morceleb, да не единственная, ее вообще сложно рассматривать как причину) закономерное завершение этапа христианизации населения, не более.

[Bercut_bird]

А.И., дык, вы говорите, а я пока выскажу свое мнение о роли христианства в падении Рима, и похехекаю в финале.

[Morceleb]

Bercut_bird, Нет уж, прилетел, так высказывай

а не о последствиях христианизации населения, которая продолжалась на тот момент уже не первый век.

Христианизация продолжалась, да, но именно официальное принятие христианства влило в ряды христиан тех, кому что христианство, что язычество - было основательно похеру, а пользовалось чисто как внешняя атрибутика и повод дружить с власть имущими. Я скорее об этом. А христианизация сыграла свою роль, в данном случае негативную.
И, как я уже упоминал, закрепощение свободных граждан тоже сыграло роль не последней скрипки. Трудно гордиться тем, что ты римлянин, из свободного гражданина официально превратившись в раба государства. Крушение иллюзий и все такое.

[Bercut_bird]

Morceleb, дык я и высказал . Так придерживаюсь мнения, что сама революционная идея терпимости к невзгодам и была знатной бомбой замедленного действия под эффективнейшие имперские замашки. Последующая христианизация официальная - это уже попытка контроля и использования во благо столь популярного вируса. Попытка, удавшаяся лишь частично, и всерьез сыгравшая уже в существенно более поздние времена, когда был найден компромисс между миролюбивостью на уровне внутригосударственном и агрессией на различные внешние угрозы.

именно официальное принятие христианства влило в ряды христиан тех, кому что христианство, что язычество - было основательно похеру, а пользовалось чисто как внешняя атрибутика и повод дружить с власть имущими. Я скорее об этом.

А какое это имело значение? Ну приняли политические проститутки новую правильную религию, и черт бы с ней. На их ментальности это вряд ли сказалось.
Основу римской армии к тому времени все больше составляли варвары, которых христианизация империи мало тронула. В городах среди низшего и отчасти среднего класса христианство и без того имело мощную базу, да и вояк из них было... Ну не костяк армии, скажем так. А среди сельского населения, напротив, христианство приживалось очень медленно.

Трудно гордиться тем, что ты римлянин, из свободного гражданина официально превратившись в раба государства. Крушение иллюзий и все такое.

Это явно ближе, как одна из причин провала попытки Валентиниана.

[корабельный_кот]

Morceleb, с другой стороны, сколько продержалась Византия, несмотря на все подставы запада?
а Рим подгнивал-то давненько.

[Кулак]

Проблема не в христианстве или язычестве. Какая разница, что там главпоп или главжрец вещает. Проблема в большом количестве рабов. их было слишком много. они делали всю полезную работу, почти не было свободных людей, которые работали за деньги. И соответственно , могли гордиться результатами своего труда, ценить его . Это как сейчас автоматы везде поставить с бесплатным хлебом и котлетами. А чтоб сытым не скучно-всем зрелища кому футбол, кому интернет.
Когда человек не прилагает усилия для получения вкусного и хорошего, когда ему как корове или свинье насыпают-он и превращается в свинью и корову. И тогда он уже утрачивает чувство собственника, потом-боевой дух, потом то, что Гумилёв называл пассионарностью.
Приходят варвары и всех дрючат. Потому что они уже не люди-хищники они травоядные. Нельзя жратву бесплатно или доллары низачто.
Римляне вроде как сначала гордились, что были легионерами, потом в армии больше наёмников стало, которые гражданство получали за годы службы. Когда человек в молодости до крови двуногого человека резал, защищая то что за спиной, или просто во Славу Рима-так он до старости этих варваров будет презирать и детей шовинистами воспитает, и детей таких никто не победит.
Когда дети римлянина не хотят служить- тут уже римлянин неправильный, или не понимают, что для сытости своих детей надо кошмарить заграничных соседей, или армия такая что не хочется в неё детей отдавать.
Да и зачем? Правитель наймёт варваров, они будут воевать, а нам насыплет жрачки и покажет гладиаторов.