К вопросу о куртуазности и благородстве.

[Morceleb]

Все-таки насколько сильно меняется взгляд на рыцарей в литературе.
Если раньше образцом рыцаря в художественной книге был Пьер Баярд, Роланд и прочие, кто был "bons, sages et cortois, preux et vaillants" (добр, мудр, учтив, храбр и мужествен), то сейчас рыцарь в большинстве книг предстает перед нами этаким гипертрофированным Кунцем Шоттом фон Хеллингеном, наёмником, злодеем, грабителем etc., за чью голову власти ближайших к его логову городов с радостью заплатили бы 2000 гульденов (как за реального Кунца), а то и больше, но за головы всех рыцарей, которые могли бы его одолеть, те же города готовы платить еще больше, потому что они вообще аццкие уроды хуже Болтонов.
Как-то меня это всё печалит.
Броняшки Баярда и фон Хеллингена соответственно.

@темы: Дыбр

Comments

[pani Volha]

Если раньше образцом рыцаря в художественной книге был Пьер Баярд, Роланд и прочие, кто был "bons, sages et cortois, preux et vaillants" (добр, мудр, учтив, храбр и мужествен)

не совсем согласна. из предложенного тобой типажа достаточно сильно выпадают персонажи того же Вальтера Скотта. Уж простите, но ни Бриан Де Бугильбер, ни уж тем более Фрон Де Беф, при всей мужественности на "добрых и учтивых" не тянут. (впрочем, их как образец никто не предлагал. Но при этом срабатывает общий парадокс произведений Вальтера Скотта - насколько "шаблонно-картонными" выглядят главные герои, настолько же яркими и живыми получились персонажи второстепенные).

[Morceleb]

pani Volha, Согласный, но это пример вражеских рыцарей. А в теперешней фентезятине и главгерои зачастую второго типа.

[pani Volha]

Morceleb, попытка съехать в "натурализьм"?

[Дейдре]

Приятное исключение - Намьяс с трилогией Дитя всех святых.
кстати, а кто-нибудь из присутствующих может посоветовать что-нибудь про благородных рыцарей? Про разбойников а латах не хочу.
Скотта, естественно, читала. Мне бы что поновей.

[Gonzzza]

ну не так давно о том же самом говорил Вук на примере фильма "Тор".

Потому что с Тором нельзя сравниться, такое сравнение убивает, на это способны только умные и сильные люди. А вот почувствовать себя Локи или тем же свиноебом инфернальным в ассортименте может себя практически любая фанатеющая дева, не обремененная особыми жизненными достижениями и перспективами, а такоже моральными устоями. Тор безумно прекрасен и далек - Локи же натурально урод (моральный), потому и близок, увы, очень многим. До Тора идти всю жизнь, оплачивая каждый шаг болью и напряжением - до Локи же надо только протянуть руку и вот он. Отсюда, как мне кажется, и пошло это все это странное, на первый взгляд, фанатение. С Локи просто себя проассоциировать - а с Тором вот фигли.

то бишь до рыцарей с большой буквы "Р" попробуй дотянись, а вот урода выдумать - на раз два. и всем понравится.

Что касается топика, никогда не думал, что буду в положительном ключе о сей графомании отзываться - Орловский, цикл про Ричарда. Вот там рыцари те самые, правильные. Даром что герой как раз попаданец от нас, а значит тоже тот еще Кунц, но с благородными все же понятиями. Но читать сие как рыцарский роман невозможно.

[ЛичЪ]

У Сапковского в "Ведьмаке" были совершенно прекрасные Странствующие Рыцари.

[Кулак]

У Прозорова в семикнижии "Земля мёртвых" и след. рыцари были обычными людьми. Просто умели носить железо, технично сражаться, и пытались на этом зарабатывать и комфортно жить. Правда, у русских, которых грабили и с которыми сражались-были бояре. Тоже доспехи с детства и тренировки.

[Сурт]

Какое время - такие и сказки.

У раубриттера броня пизже)

[pani Volha]

Кулак, вот кстати да.. у Прозорова хоть и про попаданцев, но вполне вкусно и без перегибов написано..

[Кулак]

Сурт, Прозорова не доводилось читать? интересно мнение человека, который постоянно машет железом. Насколько правдоподобно описываются доспехи, тактика, применение, усталость?

[Сурт]

Кулак, не читал.
Скинешь цитаты - прокомментирую.

[Кулак]

Сурт, Батов кивнул, двинулся дальше по коридору. Неожиданно проход снова раздвоился. Точнее, обнаружился отходящий вправо коридор. И опять боярин с напарником повернули направо, но на этот раз сразу за собранной из тонких еловых стволов дверью по глазам ударил свет: они оказались во дворе замка, ярко освещенном из узких бойниц противоположной стены — она никак не отгораживалась, просто вдоль амбразур шел неширокий помост для стрелков. Во дворе густо пахло пряностями и тушеным мясом. Прямо от ног до земли спускалась лесенка без перил, но с широкими ступенями.

— А-а-а! — в ужасе заорала при виде незнакомых воинов поднимавшаяся по лесенке с подносом в руках дородная тетка. Боярин легким движением резанул сверху вниз, и крик оборвался. Служанка откинулась на спину, а запеченные фазаны, лежащие на подносе оттопырив пышные хвосты, рассыпались в кровавой луже коричневыми комками.

— Ворота! — с облегчением выдохнул Батов и бегом припустил через двор. Малохин кинулся было за ним, но краем глаза заметил выбирающегося из охапки сена бородатого мужика с кошкодером на боку. Игорь остановился и повернулся навстречу врагу.

Из седых, мелко закрученных волос ливонца и из короткой, но густой бороды во все стороны торчала пересохшая трава, ворот толстого кожаного поддоспешника расстегнут, серые глаза смотрели хмуро, и без всякого страха.

Малохин ринулся вперед и, в нарушение всех правил боя на мечах, рубанул врага из-за головы, торопясь покончить с ним, пока тот не успел приготовиться к бою. Но неожиданно тяжелый меч напоролся на преграду, обрушившись не на голову ливонца, а соскользнув в сторону, а оказавшийся обнаженным кошкодер обратным движением резанул Малохина поперек груди. Сергей отпрянул, но ощутил как натяжение куртки на груди резко ослабло и по телу поструилось нечто липкое.

— Ах ты! — он попытался нанести прямой удар, но ливонец отбил и его, ответив легким уколом в бок, потом попытался ударить в горло, и Малохину только невероятным усилием удалось подставить под смертельный выпад свой клинок. А кошкодер уже скользнул вниз, больно резанув ногу.

Сергей с ужасом понял, что его гордость, его великолепный толстый и широкий, сужающийся к концу русский меч, сделанный аутентично образцам десятого века слишком тяжел, чтобы отбивать удары менее страшного с виду, но куда более легкого клинка века шестнадцатого. Он не успевал, он катастрофически не успевал за движениями ливонца! И понял, что сейчас будет убит.

Понял это и ливонец. В глазах его появились веселые искорки, он уже не торопился убить незваного гостя, он просто тихонько подкалывал его то с одной, то с другой стороны, задорно хмыкая при каждом вскрике Малохина. И тут… И тут у него из груди выросло стальное острие.

Старик так и не понял, что убит. С веселым выражением лица он попытался подколоть противника еще раз, но потерял равновесие и с потухшими глазами завалился набок.

— Это ты, Миша? Откуда?

— Крик услышали, и назад вернулись. А тут ты рубишься… — Архин перевел взгляд на убитого воина и его передернуло. На миг показалось — вырвет, но Миша справился, наклонился и выдернул из тела свой клинок. — Никак привыкнуть не могу, как легко… Тык его в спину, и насквозь…

— Уж лучше так… — сунув свой тяжелый меч в ножны, Малохин подошел к врагу, наклонился и вынул из его руки легкий кошкодер. — Пригодится.

Он выпрямился, и перед глазами завертелись белесые мушки. Сергей замер, давая им возможность улечься и удивляясь внезапной слабости, но мухи никуда не делись, а сам он медленно и расслабленно осел на землю.

У ворот схватка с подбежавшим монахом закончилась куда быстрее: боярин Григорий, увидев, как выскочивший из угловой двери святой человек метится мечом ему в живот, чуть согнулся и повернулся боком, позволив лезвию безвредно прошелестеть по кольцам панциря, а потом быстро чиркнул черноризника саблей по горлу. Затем неспешно преодолел последние четыре шага и отодвинул засов. Калитка замка гостеприимно отворилась, и внутрь хлынули вооруженные саблями и мушкетонами ратники.

Последними вошли Росин и опричник. Костя посмотрел на распластавшегося с перерезанным горлом монаха, на лежащую немного поодаль мертвую женщину, поморщился, покачав головой:

— Это же сколько душ мы загубили, пока сюда дошли?

— Как ты можешь, боярин? — мягко укорил его Зализа. — Мы человека русского из полона освобождаем, а ты крови убоялся! Грех.

[Сурт]

...он просто тихонько подкалывал его то с одной, то с другой стороны...

...великолепный толстый и широкий, сужающийся к концу русский меч, сделанный аутентично образцам десятого века слишком тяжел, чтобы отбивать удары менее страшного с виду, но куда более легкого клинка века шестнадцатого.

"При длине от 70 до 85 сантиметров вес кацбальгера колеблется от 1 до 2 килограмм. Широкий обоюдоострый меч с плохо выраженным острием, больше предназначенный для рубящих ударов. За счёт длины и веса в ближнем бою у него было преимущество перед кинжалом."

ru.wikipedia.org/wiki/Кацбальгер

Ну ты понял, короче.

[Кулак]

Сурт, Понял. Значит, и Прозоров иногда ошибается.
Скажи, сабля времён Ивана Грозного, то есть 16-й век сколько в среднем весила?
А шашка времён 1900-1917?
А меч времён династии Каролингов, то есть обычный, "русско-европейский", с рукояткой на 1 руку и "яблоком".
Мне не лень в яндекс залезть, просто надёжнее узнавать у тебя. В интернете могут ошибиться, а ты постоянно пользуешься.

[Сурт]

Кулак, фото предполагаемых экземпляров покажи.
А то это как спрашивать, сколько весит "Калашников", забывая указать какой именно.

[Кулак]

Сурт, Фото нету. Только слова в голове.
Я уже почитал в википедии, там пишут что шашки и сабли были до 1,5 кг.

[Сурт]

Так и есть.