Волнующий вопрос

[Morceleb]

Сегодня по телефону мне знакомая озвучила минимальный, по ее мнению, доход мужчины, который необходим для того, чтоб считаться мужчиной, а не неудачником. Я был слегка удивлен и сейчас чешу репу - это у нее завышенные требования, или же я просто отстал от жизни?
Итак небольшой опрос о длине пинуса белой зарплате, минимальной для мужчины. Я сейчас не говорю о том, что наворовано, я о честных работягах/предпринимателях/творцах etc.
Разделю на два блока - по мнению прекрасной половины человечества и собственно предметов опроса.
Меня интересует действительно "удовлетворяющая" зарплата, а не мечты о 9000+ млн в месяц.

Вопрос: Я считаю достаточной доя мужчины зарплату:

1. 25 и менее (мужчина)		2	(4.44%)
2. 25-35 (мужчина)		4	(8.89%)
3. 35-50 (мужчина)		12	(26.67%)
4. 50-70 (мужчина)		5	(11.11%)
5. 70 и более (мужчина, сумму желательно указать в комментах)		2	(4.44%)
6. 25 и менее (женщина)		0	(0%)
7. 25-35 (женщина)		7	(15.56%)
8. 35-50 (женщина)		7	(15.56%)
9. 50-70 (женщина)		4	(8.89%)
10. 70 и более (женщина, сумму желательно указать в комментах)		2	(4.44%)
Всего:		45

Comments

[Патсталом]

Имэй, в головах.

[Имэй]

Патсталом, ты снова немногословен и суров?

Мне вот что интересно. Как ты отнесёшься к женщине, которая зарабатывает примерно раза в два меньше тебя и, при этом, демонстративно не хочет зарабатывать больше потому что "ты мужчина и ты должен"?

А как отнесёшься к обратной ситуации? Когда твоя женщина зарабатывает раза в два больше тебя?

А вообще, забавно. Как раз сегодня на работе подобную тему поднимали. Я рассказывала про подругу, у которой очень хороший, по моему мнению, муж. Любит подругу, заботится о ней, помогает. Любит новорождённую дочку, всё, что касается ухода за ней, делают вместе.
Одна из коллег, послушав, заявила, что с этим мужчиной явно что-то не так. Ну должен быть подвох. Ибо не бывает чтоб без подвоха. Когда я упомянула, что зарабатывает он немного, примерно как сама подруга до декрета (ну, то есть, примерно поровну у них получалось), я услышала: "Аааааа! Ну вот же он, подвох-то, ёлы-палы! И какой серьёзных подвох!!!"
Я, если честно, осталась слегка в недоумении...

[Патсталом]

Убью. Убью соответственно.

Если поровну, это еще не подвох, а вот если значительно меньше, то уже да.

[Имэй]

А. Ведьмак, ну, по словам коллеги, уже даже поровну - это фу-фу и "немужыг".

Патсталом, всех убьёшь? А почему? И что для тебя тогда приемлемо?

[Sersea]

Патсталом, всё бытовая проституция ) и парадигма "ты мне деньги - я тебе борщ" - проституция, и "ты мне бентли - я тебе мимими" - тоже проституция. И "Ты мне комфорт - я тебе комфорт" - тоже. И "кто не принес пятерку по математике - остаётся без десерта". И даже "вы каждое утро приходите на работу - я плачу вам зарплату". Всё покупается и продаётся. Не всё - за деньги. И главное в жизни - найти людей, чьи ценности стоят столько же, сколько ваши, чтобы поровну ими обмениваться. Речь не только про деньги. Про чувтсва, таланты, знания, - про всё, что угодно.

[Av@rya]

Mara_Jade_Palpatyne, если ответственность мужчины измерять количеством зарабатываемых им денег,то да,такой подход воспитывает безответственных мужчин. Мне важнее,чтобы мужчина был хорошим мужем, отцом и хозяином,чем исключительно содержателем. В принципе,нам бы вполне хватало,если бы у обоих был доход как у него. Полтора года назад так и было. Но если у меня появилась возможность зарабатывать гораздо больше и тем,чем мне интересно,чем это плохо для семьи?

[Патсталом]

Sersea, я рад, что ты это сознаешь. Мне даже полегчало как-то.
Имэй, потому, что люди должны умирать.

[Sersea]

Av@rya, ну что вы привязались? ) люди разные. Кто-то любит борщ, а кто-то нет. Кто-то может жить с женщиной, которая больше зарабатывает, а кто-то нет )
Мой бывший сильно переживал, когда я зарабатывала больше. И начал зарабатывать ещё больше. А потом опять я. А он снова переживал. И снова он.
А разошлись мы по причине, не имеющей никакого отношения ни к деньгам, ни даже к его любовницам, а потому что зануда он и путешествовать любили по-разному. Терпение закончилось . И через месяц после того, как разошлись, он стал, с горя, зарабатывать ещё больше Все порадовались. А потом я тоже стала зарабатывать больше, и ему опять не сидится, хоть он мне и не муж уже и никакого отношения наши бюджеты друг к другу не имеют
Патсталом, ой, ну прям с души отлегло! Сам  Патсталом и РАД!

[Mara_Jade_Palpatyne]

Av@rya, что такое "хороший муж"?
Я - хороший муж))) В это понятие я вкладываю то, что я могу справиться с любой проблемой моей семьи, не относящейся к разряду катастроф. В современном мире на это нужны деньги. Кроме того, я справляюсь со всеми вызовами реальности таким образом, чтобы в моей семье это не ощущалось.
Мужчину-мужа-главу семьи (так уж получилось, что я оказалась в этой должности) я смело сравню с капитаном лайнера. Есть капитаны вроде капитана Косты Конкордии - это ужасные капитаны. Есть вроде капитана Карнавал Триумфа - это плохие капитаны. Есть такие, где пассажиры чувствуют качку - это неважные капитаны.
А есть те, у кого на борту все всегда хорошо - несмотря ни на штормы, ни на шквалы.
Мужчина должен быть таким. Впрочем, простительно и если он просто будет вести свое судно без катастроф и аварий. Но даже такие капитаны сейчас редкость.

[Morceleb]

А есть те, у кого на борту все всегда хорошо - несмотря ни на штормы, ни на шквалы.

КО подсказывает - это те, кто не выходят из сухого дока. В противном случае качка будет.

[Патсталом]

Mara_Jade_Palpatyne, какой ты хорошая капитан.

[Av@rya]

Mara_Jade_Palpatyne, а женщина должна быть тупо пассажир? Это какая-то херня,а не семья выходит, семейные проблемы должны решаться совместно,иначе в чем вообще смысл создания семьи?

[Имэй]

А почему семья - это именно корабль с одним капитаном? А не тандем, к примеру?

[Патсталом]

Потому, что нужно выпятить свой гомосексуализм.

[Mara_Jade_Palpatyne]

КО подсказывает - это те, кто не выходят из сухого дока. В противном случае качка будет.

Про успокоители качки - не, не слышали?

а женщина должна быть тупо пассажир? Это какая-то херня,а не семья выходит, семейные проблемы должны решаться совместно,иначе в чем вообще смысл создания семьи?

А в чем смысл морского круиза?
Мужчина берет на борт пассажиров, обезпечивает им комфорт, взамен получает полную свободу управления кораблем)))

А почему семья - это именно корабль с одним капитаном? А не тандем, к примеру?

А почему лебедь, рак и щука - плохая упряжка для воза?
При прочих равных условиях, коллегиальное правление хуже единовластия.

[Имэй]

Mara_Jade_Palpatyne,

При прочих равных условиях, коллегиальное правление хуже единовластия.

Лично для меня сие совсем не очевидно.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Имэй, бывает... для кого-то и овоидная (или шарообразная) форма земли неочевидна. Каждому свое...

[Morceleb]

Про успокоители качки - не, не слышали?

Слышал. Но, увы, доподлинно знаю, что они не являются панацеей. Успокоители качки предназначены лишь для снижения амплитуды поперечной (и только) качки, на продольную качку их действие не распространяется вовсе. Даже наиболее эффективные в плане успокоения качки активные гидродинамические рули снижают амплитуду качки на 60-80%, но это очень непростые устройства. Гидродинамические успокоители, которые попроще, но тоже затратны, ибо просят немало места, в самом эффективном исполнении снижают качку на 50 %, скуловые кили и того меньше. Но, как уже говорил, продольной качки не избежать.

А в чем смысл морского круиза?

Отвечает религия:
«Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть» (Быт. 2. 24).
«И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1. 28).
Отвечает государство:
Супруги, как правило, проживают вместе, имеют общую собственность, вступают в сексуальные отношения, растят детей. Брак пользуется охраной и покровительством законов лишь при совершении по известным формам, с соблюдением установленных в законах условий; влечет за собой известные юридические последствия в области личных и имущественных прав и обязанностей супругов по отношению друг к другу и к детям (право на содержание, наследование и пр.).
Ваш КО. )

А почему лебедь, рак и щука - плохая упряжка для воза?

Потому как в упряжке должны быть более-менее одинаковые звери.
А лебедь раком щуку - это уже перверсии.

[Av@rya]

Mara_Jade_Palpatyne, если мужчина получает свободу управления взамен того,что обеспечивает женщину,это женщина получается обычной содержанкой без права голоса. Даже если бы муж получал в сто раз больше меня,такая семья нафиг не нужна была бы. На такой вариант может согласиться только ленивая никчемная женщина.

[Имэй]

Morceleb,

Потому как в упряжке должны быть более-менее одинаковые звери.
А лебедь раком щуку - это уже перверсии.

ППКС.

Mara_Jade_Palpatyne,

бывает... для кого-то и овоидная (или шарообразная) форма земли неочевидна. Каждому свое...

Ну, что ж поделать, меня вот как-то не убеждают ответы в стиле: "А почему?" "А потому что параллелограмм!"

[Sersea]

Av@rya, Имэй, вам не приходило в голову, что люди бывают разные?
\Одним уютно так, другим - по-другому.

если мужчина получает свободу управления взамен того,что обеспечивает женщину,это женщина получается обычной содержанкой без права голоса

, если с другой стороны: когда женщина рвется управлять, то она бой-баба, коня на скаку выебет, мужик в юбке, продолжить ассоциативный ряд. А мужик у ней тряпка, подкаблучник и размазня.
Но мы ведь все взрослые люди и понимаем, что совершенно не обязательно ударяться в крайности.

[Av@rya]

Sersea, так о том и речь,что все должно быть совместно.

[Имэй]

Sersea,

вам не приходило в голову, что люди бывают разные?

Мне-то, как раз, приходило. Потому и задала вопрос: отчего семья - это только корабль с одним капитаном.

[KatrinMort]

*задумчиво*
Вот лично я не вижу проблемы в том, что жена зарабатывает больше. чем муж. И я тут скорее заодно с Av@rya.
Супруг, как общее понятие термина, для меня это прежде всего единомышленник. Не человек, который меня кормит и поит, а человек, с которым я могу быть слабой, сильной, умной, глупой, некрасивой и прекрасной. Финансы тут вообще никакого значения не имеют.
Но и мужскую точку зрения на вопрос я тоже могу понять - наверное, это неприятно, когда как бы слабая женщина зарабатывает больше чем мужчина. И, наверное, мужчина по идее должен зарабатывать больше.

Но я выросла в семье, где женщина была наравне с мужчиной и в званиях и в заработке. Не говоря уже про то, что моя мама в какой-то момент начала зарабатывать заметно больше, чем среднестатистический мужчина в данном опросе. Моя исходная модель семьи не включает в себя капитанов-мужчин и пассажиров-женщин. Она включает в себя соратников. А соратники они не числом монет измеряются, а способностью прикрыть друг другу спину.
Но я вообще большой идеалист.

[Av@rya]

KatrinMort, насчет единомышленников я с тобой полностью согласна. Насчет позиции мужчин вопрос спорный,но в моем случае мне все же кажется,что моего мужа не напрягает разница в доходах,поскольку общая касса у нас была всегда,и с равным доходом,и сейчас. И мы привыкли,что деньги в ней общие,никто не бывает в ситуации,когда надо просить на что-то у другого.

[KatrinMort]

Av@rya, мне кажется, что если б его это напрягало, ты бы заметила.

[Sersea]

Av@rya,

о том и речь,что все должно быть совместно.

, нет ) речь (в моём случае) как раз не об этом. А о том, что это ВСЁ - оно никому ничего не должно. Оно может быть таким, а может быть другим. И ни один из вариантов не панацея.
Имэй,

отчего семья - это только корабль с одним капитаном

, нет, не только. Я говорила "в моём случае" и "по моему опыту" и т.д.  Mara_Jade_Palpatyne, с кем наши точки зрения скорее совпали, чем нет, говорит "каждому своё".
И какие минусы в том, что женщина играет роль пассажира, а мужчина - капитана, если это обоих устраивает?
Потом, надо дифферинцировать разницу з/п. Если она составляет 5-10%, то действительно пофиг, кто сколько зарабатывает.
А вот если разница в 2-3 раза, это может быть существенно. Не только из-за денег, но и из-за того, что люди, имеющие такую разницу в доходах, зачастую будут иметь разные точки зрения на жизнь. Не исключен тот вариант, при котором зарабатывающий меньше будет более инфантильным, менее деятельным. Если это женщина - всё ок, она будет инфантильно мыть пол и забирать детей из сада.
А если мужчина?.. По мне, не возможно сосуществование не с меньше зарабатывающим мужчиной, а с менее деятельным и более ленивым, чем я. А если мужчина менее ленивый и более деятельный, то он ну по-любому заработает больше, если не дурак совсем. А если он дурак - то он зачем? Опять же, будь он трижды прекрасный посудомойщик, который так виртуозно моет посуду, что заработает больше меня, вряд ли мы уживемся только из-за денег. У нас будут всё равно категорически разные подходы к жизни. Равно как и если он будет просто менеджером по продажам, которые зачастую зарабатывают больше моего.

Это я к тому, что вот это вот "должно быть так" - оно какое-то очень неприменимое к жизни...

[Имэй]

Sersea,

Не только из-за денег, но и из-за того, что люди, имеющие такую разницу в доходах, зачастую будут иметь разные точки зрения на жизнь. Не исключен тот вариант, при котором зарабатывающий меньше будет более инфантильным, менее деятельным. Если это женщина - всё ок, она будет инфантильно мыть пол и забирать детей из сада.
А если мужчина?.. По мне, не возможно сосуществование не с меньше зарабатывающим мужчиной, а с менее деятельным и более ленивым, чем я.

Вот тут согласна полностью. Это именно то, что хотела сказать я, но не знала, как выразить.

[Av@rya]

Sersea, если мужчина более деятельный и менее ленивый,и не совсем дурак,все равно не факт,что он заработает больше. Труд бывает разный,и оплата за него разная.