Охлобыстин жжот

[Morceleb]

По радио вещают, что Охлобыстин де написал письмо президенту, предлагая провести референдум о возвращении статьи за мужеложство, аргументируя тем, что запропагандировали по самое немогу.
Странно, что на дайрах как-то не было воя и стона, хотя может и был, но я на воющих и стонущих просто не подписан.
Понятно, что вряд ли даже референдум проведут, но интересно, какие были б результаты, пройди оный на просторах необъятной страны?
Понятно, что в той же москве ответ был бы отрицательный, а вот что б ответили регионы?
А запилю-ка я референдум.

Вопрос: Вернуть статью за гомосятину?

1. да		21	(30.88%)
2. нет		47	(69.12%)
Всего:		68

Comments

[Mara_Jade_Palpatyne]

lexiff, Ви таки даже не представляете, как. Дайте мені кулемет і покажіть, де у нас гей-парад.

[C@es@r]

С какого, прости, перепуга, людям с патриархально-православным восприятием традиционных ценностей система исполнения наказаний должна казаться раем? Оставим пока мизулиных и милоновых чуточку в сторонке, меня инетерсует именно взгляд на православно-патриархальных ценителей традиций.

1) в местах лишения довольно высок процент "верующих"
2) нигде так не осуждается пассивный гомосексуализм, как в тюрьме, да ещё и с поражением в правах
3) в местах лишения свободы популярны традиционные семейные ценности с почитанием родителей детьми
4) в местах лишения свободы табуирована обсценная лексика
...
и много других

Ну чем не благодатный рассадник традиционных российских ценностей?

[Крекер с солью]

Забавно, когда "в Советском Союзе не было секса" с сексом в Советском Союзе и было все в порядке, а вот с его обратной стороной вроде залетов, абортов, брошеных детей, СПИДа и венерических заболеваний как раз никаких проблем не было.

Как мне кажется эти вещи просто не афишировались. Но проблема от зарывания головой в песок не исчезает. В СССР было тоже дохрена и больше проблем, не надо рассказывать про светлое прошлое и социализм, пожалуйста. Сейчас не вседозволенность, а доступность информации для всех. По крайней мере минимальной информации. А так вы бы еще средние века вспомнили, честное слово.

Ребенок знает, что его мама и папа тоже когда-то познакомились, стали женихом и невестой, потом мужем и женой, потом появился он. Все в норме.

А не станет ли это зашориванием ребенка? Родители и так достаточно неплохо на детей давят.
У моей подруги был страшный скандал с родителями, в частности с матерью, которая икренне считала, что единственным мужчиной в жизни ее дочери дожен быть муж, на тот момент - в перспективе. Дело молодое, 18 лет, встречается она с мальчиком, сексом с ним знимается по истечении какого-то времени. А потом проходит четыре года, а мальчик как был ребенком так и остается, и по всему выходит, что мозги у него на место если и встанут, то через много много много лет. Словом, любовь прошла, помидоры завяли, штампа в паспорте нет. И вот собирается она от него уходить, а матери сказать боится. В итоге все конечно разрешилось, но нервов мы все потратили тьму. Я вот своему ребенку и всем остальным детям такого никогда не пожелаю.

[Morceleb]

C@es@r,

1) в местах лишения довольно высок процент "верующих"

В падающем самолете с атеистами вообще совсем плохо. Как только условия становятся некомфортны, процент верующих растет прям-таки с чудовищной скоростью. Сдается мне, на войне и Гонза "Отче наш" вспомнит от и до с ненулевой вероятностью.

2) нигде так не осуждается пассивный гомосексуализм, как в тюрьме, да ещё и с поражением в правах

В силовых структурах и армии, например, он осуждается не менее и что?

3) в местах лишения свободы популярны традиционные семейные ценности с почитанием родителей детьми

Ностальгия, чего уж там.

4) в местах лишения свободы табуирована обсценная лексика

Раньше те, кто считались интелигенцией тоже мало употребляли обсцентную лексику. Теперь интеллектуальная "элита" вовсю щеголяет знанием русского разговорного. Думаю, что вскоре и в тюрьмах произойдет размытие границ табуирования лексики и годков через дцать сидельца Васю уже не ткнут "пикой" в печень за слова обидные. Эволюция сознания, все дела.

Ну чем не благодатный рассадник традиционных российских ценностей?

Знаешь, я в тюрьме был только с "этой" стороны решетки, в свое время принимал участие в разработке проекта системы безопасности для тюряги. Я бы сказал так: условия содержания в тюрьме крайне неприятные, скотские, прямо скажем. Возможно, что обращение к традиционным ценностям, табуированию, жестким традициям - это своего рода механизм психологической защиты, чтобы не оскотиниться вконец.
Не скажу, что есть у меня в этом уверенность, тут надо б поспрашивать психологов, работавших с контингентом в плане изучения и построения теорий.
Правду сказать, благоприятные условия как раз-таки не являются защитой от оскотинивания, но это другой разговор.

[Wizzard Rick]

чтобы не оскотиниться вконец.

Не только. Тут ещё и элемент защиты личного пространства. Пикой в печень за посыл на ту самую гору идёт не потому, что материться в культурном обществе не подобает достопочтенным господам, а потому что это вполне себе конкретная попытка зачморить на пустом месте. Даже если конкретно ляпнувший вася сам ещё не в теме.
Обычное поведение приматов в стае.

[Gonzzza]

Morceleb,

Сдается мне, на войне и Гонза "Отче наш" вспомнит от и до с ненулевой вероятностью.

я тебя разочарую: я не знаю "Отче наш", ровно как и другие молитвы. И не настолько идеализирую комфорт, чтобы при угрозе его потери хвататься за воображаемые соломинки.

[Morceleb]

Gonzzza, Ты когда-нибудь пребывал в условиях длительной и нешуточной угрозы жизни по причинам от тебя не зависящим?

[C@es@r]

В силовых структурах и армии, например, он осуждается не менее и что?

В силовые структуры оно переползло из тюрьмы как раз.

Morceleb, кстати, интересно поразмышлять, кто пользуется уважением и авторитетом в подростковой среде... (ну, понятно, что на местах могут быть самые разнообразные вариации, но стереотип, вошедший в культурный код, так сказать)

США: капитан местной футбольной команды, заводила вечеринок, вокруг которого вертится общественная жизнь школы или кампуса. Энергичный, напористый, самоуверенный.

Восточная Азия: обладатель лучших оценок, староста. Умный, дальновидный, дисциплинированный.

Россия: ? (ну, мы понемногу перенимаем западную модель, но что-то мне подсказывает, что в характеристике среди прочих уместно будет слово "приблатнённый")

[C@es@r]

Обычное поведение приматов в стае.

Традиционное общество во всей красе.

[Gonzzza]

Morceleb,
Август 1992 - захват Гагры грузинскими войсками и эвакуация из города. В таксишную Волгу вдевятером, кажется, влезли.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Крекер с солью,

Как мне кажется эти вещи просто не афишировались.

Когда кажется, надо креститься.

В СССР было тоже дохрена и больше проблем, не надо рассказывать про светлое прошлое и социализм, пожалуйста.

Не спорю, было (я там родилась и жила долгое время, и знаю). Но эти проблемы решались. А не углублялись и расширялись, как при либерал-демократах.

Сейчас не вседозволенность, а доступность информации для всех. По крайней мере минимальной информации.

Некоторую информацию не стоит делать ОБЩЕдоступной. Тем более - доступной для детей. Например, методы самоубийства (чтобы понятнее было).

А так вы бы еще средние века вспомнили, честное слово.

С удовольствием вспомню. Вас какая конкретно часть "средних веков" интересует?

А не станет ли это зашориванием ребенка?

Что Вы понимаете под словом "зашоривание"? Кстати, Вы знаете, с какой целью используют шоры у лошади?

У моей подруги был страшный скандал с родителями, в частности с матерью, которая икренне считала, что единственным мужчиной в жизни ее дочери дожен быть муж, на тот момент - в перспективе. Дело молодое, 18 лет, встречается она с мальчиком, сексом с ним знимается по истечении какого-то времени. А потом проходит четыре года, а мальчик как был ребенком так и остается, и по всему выходит, что мозги у него на место если и встанут, то через много много много лет. Словом, любовь прошла, помидоры завяли, штампа в паспорте нет. И вот собирается она от него уходить, а матери сказать боится. В итоге все конечно разрешилось, но нервов мы все потратили тьму. Я вот своему ребенку и всем остальным детям такого никогда не пожелаю

Отличный пример! Вы прекрасно проиллюстрировали, что такое крайность. Вот это - такая же крайность, как и полное отсутствие каких бы то ни было ограничений. Истина же посредине. Да, ребенка нужно ориентировать на идеалы, но при этом готовить к тому, что реальность далека от идеальной. Образно говоря, волшебные и народные сказки должны дозироваться в пропорции 50/50.
Ребенку, подростку нельзя говорить, что гомосексуализм это норма, но необходимо поддержать, если он оказался гомосексуалистом. Совместить то и другое трудно; для этого нужна мудрость. Крайности, как правило, мудрости лишены.
А что до статьи, то она будет работать исключительно как превентивная мера. Благодаря ей значительно снизится колличество психологических травм, растления несовершеннолетних, сексуальных преступлений. Конечно, она породит свои последствия, в т.ч. негативные, станет источником чьих-то личных трагедий. Но однозначно это лучше, чем вседозволеность. При чем лучше прежде всего для нас.
Знаете, самый правильный путь всегда самый тяжелый.

PS а рассмотрим Ваш пример с другой стороны. Допустим, мать воспитала бы девушку по-другому. Сейчас девушка найдет себе нормального парня, и будет с ним счастлива. А если бы не материнское воспитание - она, не видя ничего дурного в том, чтобы "сегодня с одним, завтра с другим" пошла бы вразнос, и чем бы это закончилось?
Да и была бы она тогда такой, как Вы ее знаете?
Родители во многом создают наше мировоззрение. И если этот человек хороший, то во многом это заслуга именно родителей и даже их педагогических ошибок. Подумайте над этим.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Gonzzza, а лично я Вам не верю. Потому что фраза о "потере комфорта" Вас с головой выдает. Ах, в такси вдевятером влезли, помотрела бы я на Вас, если бы Вас, не дай Бог, осыпало ошметками паренька, который только с Вами чай пил, а потом отлить отлучился. И что бы Вы сказали, с головы снимая кусок его толстой кишки. Простите за откровенность, конечно.

[Gonzzza]

Mara_Jade_Palpatyne,
вы, разумеется, не поверите, но мне откровенно начхать, во что вы верите или не верите
Скорее всего я бы выматерился. Если же вам так близка кишечная тема, могу поделиться совершенно прекрасным фото тонкого кишечника, после того как у меня дойдут руки его слегка подрезать и убрать лишние детали для распечатки на стеночку. Очень красивые оттенки красного, розвого и пурпурного с вкраплением ярко-желтого. Напоминает чем-то рафлезию с виду, отдает Гигером, только очень красочным.
Простить? За что?

[pani Volha]

Mara_Jade_Palpatyne, можно подумать, от вашей веры/неверия что-то кардинально изменится.

[lexiff]

C@es@r,

В силовые структуры оно переползло из тюрьмы как раз.

Нет, см. мой коммент про виляющую собаку.
В США последним оплотом гомофобии или жа не крайняк, сопротивления гейскости остается армия. Morceleb очень точно отметил обострение традиционных ценностей в условиях, близким к экстремальным или же перешагнувших грань норм.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Gonzzza, фото, сударь, это нечто другое, знаете ли. Легко быть смелым и храбрым в интернете и героически обозревать фотографии кишечника.
Возможно, я ошибаюсь относительно Вас, но вероятность этого крайне невелика. Настолько невелика, что срезается бритвой Оккама на раз-два.

pani Volha, а мне - в первую очередь. Я не претендую на то, чтобы до Вас или Gonzzza достучаться, я говорю тем, кто умеет, по крайней мере, слышать.
Научить Вас пользоваться катом, или Вы случайно забыли?

[Gonzzza]

Mara_Jade_Palpatyne,
У вас какие-то странные фантазии насчет героизма ) Не хотите-не надо, я от широкой души предложил, раз вас так кишки привлекают.
Не упоминайте Оккама всуе, хило выглядит Доказать не выходя за рамки УК как истину то, что моя позиция неверна, вы не сможете при всем желании. Таким образом вы упираетесь в и заявляете как истину всего лишь свой субъективный взгляд на некое явление. Как я уже сказал - мне откровенно на него наплевать. Как я вижу по комментам, наплевать не только мне. Более того, в случае наступления события А (война), вам на это будет самой наплевать, спасение собственной шкуры резко окажется важнее споров в интернетике.

[pani Volha]

Mara_Jade_Palpatyne, при этом адресуя слова конкретному человеку. (Это уж не говоря о построении фраз именно в стиле "достучаться" - ЕВГ)

[Mara_Jade_Palpatyne]

Gonzzza, pani Volha, какие вы милые, просто плакать хочется от мимимишности) Я как в Интернетики пришла, тоже клонами баловалась, но мне быстро надоело). Видать, детство у некоторых задерживается дольше.
Вам наплевать? А мне наплевать что вам наплевать. На том и закончим.

[Gonzzza]

pani Volha,
уййанимагу слышишь, красавица, ты мой виртуал. оказывается. Ну или наоборот

Mara_Jade_Palpatyne,

детство у некоторых задерживается дольше

ага. спасибо, что так наглядно это демонстируете
Вам наплевать?
омг, не прошло и года Я рад, что вы это осознали. Закончим.

[pani Volha]

Gonzzza, бггг. У ЕВГ теперь есть физическое воплощение.

Mara_Jade_Palpatyne, интересно, а возможность сходных взглядов у двух разных людей вы исключаете как невозможную априори?

[Mara_Jade_Palpatyne]

pani Volha, не-а. Но почерк клонов очень характерен. Написал один; сменил аккаунт. Написал другой; сменил аккаунт. Возвращение к началу цикла...
Вы бы хоть как-то рассинхронизировались - отвечали не по порядку, что ли. А то ну прям как дети, честно. Закрыл глаза ладошкой: мама, я спрятался.
Да ладно, играйтесь. Мне-то что. Чем бы дитя ни тешилось, абы не вешалось)))

[pani Volha]

Mara_Jade_Palpatyne,

Но почерк клонов очень характерен.

Может вы еще и диагнозы по автаркам ставить умеете, раз уж "такой искусный в энтом деле полиглот"(С) ?

[Mara_Jade_Palpatyne]

pani Volha, можно, почему нет? Но за отдельную плату, если есть желание.
Кстати, в предыдущем посте у Вас, кроме шуток, премиленькая аватарочка, респект.

PS, заметьте, стоило мне указать Вам, что можно сменить порядок появления клонов - и Вы так и сделали. Теперь можете поискать в истории моменты, когда вы раньше появлялись не синхронно (такое бывает, если лень менять аккаунт).

[Gonzzza]

pani Volha,

У ЕВГ теперь есть физическое воплощение.

нифига себе внутренний. ты же лопнешь, деточка пойду запилю себе аватарку "Вольхин ЕВГ"

[pani Volha]

Mara_Jade_Palpatyne,

Теперь можете поискать в истории моменты, когда вы раньше появлялись не синхронно (такое бывает, если лень менять аккаунт).

их есть и изрядно.
Кроме того, когда пишут 2 человека, вариантов последовательности, как бы, тоже только два.

Gonzzza, ну расшифровку второй буквы и изменить при желании можно.

пилите, Шура, пилите

[Самоцветная Панна]

pani Volha, Gonzzza, ребзя, а что творится-то, а? Это что, такая паранойя теперь, атака клонов, все дела?

[Злая космическая женщина]

от души желаю особо упоротым гомофобам абсолютно гомосексуального потомства

[pani Volha]

Самоцветная Панна, душа моя, никакой паранойи, не считая той, что у Mara_Jade_Palpatyne.

Ты на меня подписана, фото моей личности видела.
С Гонзой вы в одном городе живете. Какие еще клоны, окстись!

[Adequate Charlie]

В театре Фаины Раневской проводится собрание, где одного из актеров обвиняют в гомосексуализме.
Звучат фразы "растление молодежи" и так далее.

- Боже мой, - не выдерживает она, - несчастная страна, где человек не может распоряжаться своей жопой!