Кто такие либерасты

[Morceleb]

из отсюда www.facebook.com/makarevichav/posts/19191770047...

@темы: Напалм, мне нужен напалм, Рука-лицо

Comments

[Wizzard Rick]

Там вообще паноптикум

[Sarina_Amazon]

Я пытаюсь логически представить эти пресловутые заградотряды. Не получается. Это что же получается за наступающей армией идет заградармия, а за фронтом заградфронт?)))

[Nunziata]

чето... както плохо мне от сей цитаты

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

ДБЪ (с) С. Лавров

[Quiterie]

Глупые люди по обе стороны баррикад абсолютно одинаковы, увы. Совкодрочеры тоже отжигают, вроде того, что советская власть беспокоилась об экологии, поэтому не поощряла личный транспорт, или там Сталин облетал Москву с иконой на самолете, поэтому ее не захватили (хотя это специфический тип), или что людям вообще ни мясо, ни вкусная еда, ни удобная одежда не нужны, и все выдавалось на предприятиях в заказах, а если вы там не работали, то вы сами дурак...

[heresy]

Я все-таки считаю, что обе крайности ужасны, но в моем личном понимании Сталин и Гитлер равнозначно ужасны. В каждой семье в России есть родственники, пострадавшие от репрессий, и родственники, серьезно задетые войной.
В выдержке сравнивают не сравниваемое, но мне одновременно печально оттого, что либеральные идеи у нас сразу сказываются к негативу и либерастам. Действительно либеральные идеи прекрасны, но у нас в ТВ постоянно твердят о либерастии, развале страны и прочей байде))) так мы никогда не построим государство, где людям живется хорошо, а не власти.

[Nunziata]

heresy, a такие государства уже построены... Где-то там?

[Sarina_Amazon]

heresy, эм... простите, а война и Сталин каким боком? Ему надо было сдать страну немцам, чтобы пострадавших не было в семьях, так что ли? Вы хоть думайте. Ну и да, начнем с того, что больше половины тех, кто кричит о репрессированных родственниках в итоге узнает, что они были уголовниками, а не политическими. Сталин получил страну после гражданской войны, где любое послабление могло привести у ее развалу. И, да, не Сталин писал доносы на всех этих людей. Хотите историю из моей семьи? Моего прадеда репрессировали, дали десять лет без права переписки, а все потому что его дом в Старом Крыму приглянулся местному секретарю горисполкома. Прабабушку уже выселяли, когда местный библиотекарь написала письмо Сталину о том, что женщину выселяют из единственного дома на улицу. От Сталина пришла телеграмма "Не трогать". Все! Больше бабушку никто не трогал. Так, кто плохой в этой конкретной истории?
Проблема либералов в том, что ругая Сталина они превращают его в сферическую лошадь в вакууме. Он был неоднозначной личностью. И все репрессии творил не самолично. Или вы хотите сказать, что он лично заседал в каждой тройке? Вот в этом проблема либералов они не знают нюансов истории, а лишь находят какой-то нюанс в черных тонах и начинают вопить о том, что все было плохо, страну просрали. Страна поднялась за пять лет раскатанная войной. Моя бабушка ездила из моего родного Саратова в 45-ом в Севастополь, рассказывала, что все дома были руинами, целой была только колоннада, и два-три дома. Буквально за полтора года город подняли из руин. Индустриализация, развитие страны, образование, вот что дали стране большевики. Да, не без перегибов. А где стремительное развитие было пушистым? Может в Англии на ткацких фабриках? Или в США на плантациях? Потому и называют либералов либерастами, потому что они патриоты США и Европы и не признают достижений своей страны.

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

Sarina_Amazon, не гоношись, долбостуков не переубедишь, а вменяемые люди всё это знают.
Morceleb же над ними стебётся...

[Sarina_Amazon]

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ, так я и не Morceleb отвечала)) Просто бесит, когда люди в шорах рассказывают, как хреново жилось у нас и как радужно было на Западе))) и в итоге получаем заградфронты)

[heresy]

Nunziata,
В США, ЕС, Канаде, Австралии, Новой Зеландии есть тоже проблемы, но там люди живут намного лучше, чем тут. Это честно и без реверансов.

Sarina_Amazon,
Я не про войну. Я конкретно про репрессии. Моего прадеда забрали и он не вернулся, за то, что ему завидовали. Он работал, был "кулаком", в итоге, кажется, за то, что в чулане вместо обоев, чтобы стены не портились, портреты царя наклеил, его и сослали. Он не был уголовником.
Бабушка рассказывала, как за частушку, спетую на спор, про Сталина девочку у нее в поселке сослали. Несовершеннолетнюю. Она тоже не была уголовницей.
"Подняли страну" и т.д.... сорри, но я за важность каждой жизни. Мне кажется, что люди, которые не видят ценности этой жизни, осознают то, о чем я говорю, только в случае если разменной монетой окажется их жизнь. Это был подвиг народа, выживание после жуткой трагедии, но должно ли оно было произойти ценой концлагерей? Когда после немецкого плена ссылали в еще худший концлагерь уже свои? (это тоже история моей семьи) Может надо было медленнее, но без рваных жил? Я не могу этим гордиться. Это ужасно.
А про не заседал в каждой тройке... он был у руля, он нес ответственность. И если бы я верила в ад, я бы сказала, что он в соседнем котле с Гитлером.
Просто я крайне негативно отношусь к обелению Сталина. Я не сужу историю, она уже случилась, но... это страшные уроки, но не повод для восхищения.
Я очень надеюсь, что следующие поколения наконец-то станут эгоистами, которые будут думать о себе и своей семье, а не о великих идеях. Возможно тогда люди в нашей стране станут жить лучше.

А про США и Англию, как и у нас, там везде было много грязи и ужаса. Тут важно принять то, что это было ужасно, и одновременно увидеть то, что вот это было правильно. Но человек, ставший причиной смерти стольких людей (оставим войну вообще) в лагерях, от репрессий, от террора... своих (!!!) людей... я никогда не смогу его уважать. И меня действительно задевает, когда я слышу или читаю про него что-то хвалебное.

Я понимаю, что у нас очень разные точки зрения и вряд ли моя чем-то вам будет близка, но все-таки не могу промолчать. Просто за время изучения истории нашей страны мне всегда было так обидно, что у нас жизни и достойное существование наших людей всегда так легко шли в расход. И что это систематически оправдывалось да и оправдывается дальше.

[Nunziata]

heresy, я живу уже много лет в ес. Вы знаете - хорошо, где нас нет.

[Wizzard Rick]

В США, ЕС, Канаде, Австралии, Новой Зеландии есть тоже проблемы, но там люди живут намного лучше, чем тут.

Получают больше денег в рублёвом эквиваленте. Всё.
И проблема тут в том, что мы активно просираем всю валюту на гишпанских шлюх.

но я за важность каждой жизни.

Что дороже - одна жизнь или сто? Жизнь наркомана или жизнь танцовщицы?
Быть гуманистом хорошо под пледиком в уютном кресле. За его пределами и смертная казнь не такая уж плохая штука.

[Гваулин]

Wizzard Rick,

Быть гуманистом хорошо под пледиком в уютном кресле. За его пределами и смертная казнь не такая уж плохая штука.

Да ладно, у человека в семье десять из десяти: и репрессировали за обои, и сослали за частушку, и из плена в концлагерь без объяснений. Статистически вероятно, но далеко не у всех и даже не у большинства.

[heresy]

Nunziata,
я говорю о простых вещах, не о благосостоянии даже, а, допустим, квалифицированной мед помощи. Просто, чтобы скорая приезжала не через 4 часа, или чтобы в палатах послеоперационных больных не было плесени на полстены.

Мне именно за это печально, ну и страшно. Везде есть трудности, но, думаю, соц гарантии у вас намного выше.

Wizzard Rick,
У меня свой взгляд на это - есть степень того, насколько это мои люди (знаете, как в круге, удаляясь от центра: сначала семья, потом друзья, потом знакомые, а потом уже жители города, страны). Мы недавно на работе обсуждали "Немыслимое", и я поняла, что мне важно, к какой категории близости относятся люди.
И придирка к нашей стране во всем ее историческом развитии - это то, что мы помогали "кому-то" за счет своих.
Наш гражданин не верит, что государство его поддержит или вытащит, если он оказался в передряге, допустим, заграницей. Более того, он даже не может требовать соблюдения своих прав и обеспечения соц гарантий, которое он, в общем-то, оплачивает налогами.
Либерализм отстаивает именно права и свободы каждого. Каждого человеческого существа, как нас с вами. Одновременно отстаивается закон, простой, понятный, и исполняемый на 100%.
Я просто считаю, что только люди, уважающие себя, свои права, свою жизнь, а также аналогичные права других людей вне зависимости от того, каковы те люди (если они преступники - это решает закон), могут позволить обществу быть здоровым. А общество, постоянно готовое к жертвам (и себя, и других), одобряющее такие жертвы, стремящаеся не быть, а выглядеть... по мне, это приводит к тому, что мы имеем - люди не верят в будущее и не инвестируют в него (т.к. если ты построишь что-то хорошее, его вероятнее всего отожмут, тебя будут "прессовать", никто не заступится). Я лично вижу, что любое вложение денег, не приносящее прибыли мгновенно у нас просто не рассматривается в подавляющем большинстве случаев. Потому что никто не видит смысла в длинных инвестициях в этой стране, и не потому что она не перспективна, а потому что никто не защитит, никто не поддержит.

Конечно, "там" все неидеально, но такой степени общей беззащитности, я уверена, там нет. Там каждый - человек (это про благополучные страны, надеюсь, мы все-таки не так низко пали, чтобы сравнивать себя с Африкой), а тут просто попав в больницу чувствуешь... широченный спектр эмоций пренебрежения по отношению к себе.

[Гваулин]

"Либерализм отстаивает именно права и свободы каждого. Каждого человеческого существа, как нас с вами. Одновременно отстаивается закон, простой, понятный, и исполняемый на 100%."

(с)

Сферический либерализм в вакууме.

[Wizzard Rick]

Либерализм отстаивает именно права и свободы каждого.

Это в какой волшебной стране?

Там каждый - человек

Где это волшебное там?

Одновременно отстаивается закон, простой, понятный, и исполняемый на 100%.

не, я бы действительно хотел бы пожить в этой сказочной стране волшебных эльфов.

Наш гражданин не верит, что государство его поддержит или вытащит, если он оказался в передряге, допустим, заграницей.

Гражданин не верит, а государство зачем-то вытаскивает. Причём последние годы не только своих.

Я лично вижу, что любое вложение денег, не приносящее прибыли мгновенно у нас просто не рассматривается в подавляющем большинстве случаев.

Добро пожаловать в естественную стадию развития капиталистического общества, когда быстрые источники прибыли ещё не исчерпались.
После осознания этого факта можно почитать раздел экономики про упущенную выгоду.

Просто, чтобы скорая приезжала не через 4 часа,

Подписываешь договор на абонентское обслуживание и будут приезжать хоть каждые полчаса.
А бесплатная - ждите, потому что число карет ограничено, а желающих очень много.

или чтобы в палатах послеоперационных больных не было плесени на полстены.

Где ваше заявление в прокуратуру?

[Sarina_Amazon]

Наш гражданин не верит, что государство его поддержит или вытащит, если он оказался в передряге, допустим, заграницей.

То-то эти "благополучные страны" бросили своих граждан в Йемене, когда там началась заварушка. И все эти граждане "великой" Америки и прочих "либеральных государств ринулись на российские борта, расталкивая локтями граждан России. Наверное, от того, что наша страна бросает своих граждан. Ага.
Меньше смотрите голливудских фильмов про рядового Райана. Это "кровавый упырь" Сталин не пускал на войну малые народы, а не "либеральные" американцы. Ага в резервацию его, правильно.
И, кстати, лучше уж в нашей стране, чем на Английской набережной. Когда есть серьезная угроза безопасности про либеральный бред следует забыть. Свобода, равенство, братство. Ага. Наивность она такая)))
И про скорые. Страна с трудом приходит в себя после правления столь любимых вами, heresy, либералов. Не хватает рук и сил на все. Спасибо либералам за 90-е, ага.

А бесплатная - ждите, потому что число карет ограничено, а желающих очень много.

В том то и дело, что бесплатная. На столь любимом heresy великом либеральном Западе скорая бесплатно только травмы берет, ну еще с того света может реанимировать, остальные вызовы платные, если правильно помню человек живущий в Финляндии и имеющий отношение к медицине говорил про 50 евро, если ошибаюсь меня поправят. Там нет бесплатной медицины, как у нас. В России даже стоматология бесплатная. Моя знакомая, живущая в Италии, вышедшая там замуж за обеспеченного человека, владельца лесопилки, о ужас!, ездит в Россию делать зубы, потому что тут дешево и качественно. В Италии дорого и бестолково.
И да, скорая у нас нормально приезжает, если долбодятлы на дороге им не попадаются. Недавно к отцу вызывала, приехали за 10 минут.

[TrashTank]

за наступающей армией идет заградармия, а за фронтом заградфронт

На уровне дивизий и корпусов стрелковый взвод при Особом отделе. При Армии отдельная стрелковая рота. А на фронтовом уровне, отдельный стрелковый батальон

человек, ставший причиной смерти стольких людей

А скольких - по вашим данным?

[TrashTank]

эээ... а шо - еда ушла?((