Про пожарную безопасность

[Morceleb]

Прислали мне, как инженеру по пожарной безопасности, текст.
Коллега яростно пишет, как у нас все плохо.
КРАТКО, С КОМКОМ В ГОРЛЕ

Скажу слово. Я в России строил всю жизнь, и делал множество СТУ (Специальные Технические Условия) на противопожарные системы торговых центров, примерно на 22 центра. Везде "консультационные договоры" от 1,5 млн рублей и выше, обычно в районе 4-х. Везде свои консультанты, которые являются родственниками главы местного МЧС, без которых никак не получить подпись. Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 102 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить. Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем — "как избавиться от спринклерной системы". А ведь именно эта система, а не сигнализация, ДЕЛАЕТ ПОЖАР ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются изо всех сил, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но ничего это толком не работает, льющийся водопад не заменишь ничем. Нормы соблюсти невозможно, они все супротив друг друга работают. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости, сравните стоимость датчиков "Рубеж" c такими же от "Honeywell". Экспертиза проекта везде за взятки, экспертов там толковых нет, поскольку им платят копейки. На небоскрёбы норм нет. На большие торговые центры норм нет. На атриумы норм нет. На стеклянные кровли, на генераторы и хранилища дизельного топлива внутри дата-центров, на временную электрику и пожаротушение во время строительства — нет. Вы понимаете, эти люди просто не умеют написать технические правила как нужно строить, которые есть во всём мире, если это не Зимбабве или Малави. Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки. Когда у тебя большой торговый центр, чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего. То же самое во всех надзорных органах, в центрах сертификации, в Экспертизах, в ГАИ, МВД, везде. Насквозь гнилая система, и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших. Бесжалостный, тупой алгоритм, вовлекающих всех в круговорот теневых "услуг", размер экономики которого давно сравнялся и превзошёл "белую" экономику России, и масштабы влияния которого на страну теперь в США изучают в лучших университетах Лиги Плюща, издают учебники. Вы вообще, понимаете, что они сейчас препарируют ваши Тамбовские ОПГ со студентами, которые завтра станут элитой?

В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома - огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Нормы строжайшие, не обойти, не перепрыгнуть. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Нет дизельных помп - стоят ATS и генераторы на все основные системы здания. Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В светильниках указателей выходов - батареи, поэтому они всегда светятся. В каждой комнате есть минимум один никогда не отключаемый обычный светильник, в нём тоже своя аварийная батарея. Ситуация пропадания света исключена нормами проектирования. В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Почти все электроцепи в жилых домах с 2017 года оснащаются микропроцессорной защитой AFCI, которая "чувствует" горящую дугу короткого замыкания, и отключает электропитание, эти микропроцессоры внедряются всё больше с каждой ревизией кода NFPA NEC. Очень жёсткие нормы по автоматическим системам вентиляторов дымоудаления, которые выбрасывают ядовитые газы на улицу при пожаре. В ресторанах над плитами — стандартные системы Ansul, они выключают при пожаре контакторы электрики, включают мощные вытяжки дыма, стартуют спринклерную систему, заливают всё водой, и врубают ревуны сирен, чтобы все убегали. Внутри каждой розетки стены пожарного отсека приклеиваются специальные красные противопожарные маты в форме коробочки, чтобы огонь через розетку не прошёл. То же самое вокруг встраиваемых светильников в потолке. Пенные системы для тушения горючего, которые способны за одну минуту наполнить ангар пеной до самой кровли. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках. Идеальная исполнительная документация на здания в электронных архивах, в BlueBeam, SharePoint. Ответственность по страховкам многомиллионная, в долларах, и по людям и по имуществу (Тулеев упырь обещал по миллиону рублей, это жалкие 15 тысяч долларов, его грёбаные очки стоят дороже). Страховые компании повсеместно требуют Third Party Inspections. Отзыв лицензии на раз-два. Никаких липовых контор прокладок за 30 тыщ рублей, если отозвали лицензию, конец бизнеса и банкротство. Эксперты в Экспертизе все с личными лицензиями Профессиональных Инженеров, на которую учиться нужно после института ещё 5 лет, два дичайших по сложности экзамена сдавать. У всех людей по 30 стволов дома, автоматы, пулемёты, если такое случится, никто не будет жирного уёбка слушать про самопиар, это просто даже представить невозможно. Инженер Кольт сделал людей равными.

Нужно не с норм начинать, а мафиозную власть чекистов, которая своего Пахана в пятый раз короновала, каким-то образом поменять. Затем — разработать новый Кодекс Этики, в первую очередь, профессиональной. А уж затем решать инженерные вопросы городов, спринклеров, бассейнов, сигнализации, падающих от старости самолётов и вертолётов, и тонущих на Волге теплоходов, господа. И тогда вам нужны будем мы, потомственные инженеры-ботаники, что всегда мечтали послужить своему народу. А сейчас пока нужен профессиональный вышибала.

Для специалистов, вот все коды США по борьбе с пожарами. Миллионы людей спасёт тот, кто переведёт их на русский язык, начиная с NFPA 70, National Electric Code, который с 1893 года каждые два года оптимизируют и дополняют тысячи профессиональных инженеров, NFPA 13 "Спринклерные системы" и NFPA 25 "Инспекция, тестирование и эксплуатация водяных систем защиты от огня". Может наконец займутся делом на кафедрах английского языка в многочисленных политехах страны, где будущих инженеров готовят. Дайте каждому своему студенту по странице, пусть сделает за вечер, заодно и думать начнёт. Наверное, соберусь когда-нибудь и сам начну переводить, а пока читайте на английском.
www.nfpa.org/Codes-and-Standards/All-Codes-and-...
Кому нужен PDF - в личку.

Земля пухом маленьким человечкам... Как больно их родителям, это невозможно себе представить... Нам очень, очень больно вместе с вами...

Скиньте ваши кошельки Bitcoin, PayPal, Яндекс, какие-то ещё, никто не знает куда вам деньги переводить. Напишите кто вы, и какая у вас ситуация по кредитам и так далее. Многие хотят помочь, но неизвестно, как это сделать.

Специалисты по координации в интернете, может кто-то займётся организацией списка этих семей, раскрытием их положения, верификацией их личности и контактов. Нужна страница Facebook, вебсайт и обновляемые статусы по каждой семье, индикаторы какие-то, красный, жёлтый, зелёный хотя бы, общий размер проблемы, процент выполнения. И не указывайте общие счета, так никто не поверит. Личные счета и кошельки по каждой семье.

Люди в МЧС, у которых ещё есть мозги: проверьте, в каких зданиях нет спринклерных систем, сделайте с этим хоть что-то. Нанесите их на карту, опубликуйте, сделайте рейтинг опасности пребывания по понятной десятибалльной шкале. Школы, театры, вокзалы, университетские корпуса, торговлю, церкви, больницы, танцевальные клубы. Опубликуйте вебсайт и одну книгу со ВСЕМИ вашими кодами в одном месте, обновляйте её раз в два года. Отправьте ваших инженеров на три года работать в самых современных компаниях-подрядчиках по всему миру, проходить обучение и сдавать экзамены на Professional Engineer of Fire Protection, организуйте трансфер технологий, кодов, материалов, методик сертификации, методов проектирования, регулярного тестирования работоспособности и штрафов за отсутствие таковой. Да хотя бы втупую купите и переведите на русский язык штук триста современных проектов разных зданий, и чертежи, и спецификации из Германии, Англии, США, Франции. Или киньте клич, вам их русские инженеры наприсылают из разных стран забесплатно. Это же so easy.

Найдите способ проложить трубы с водой под высоким давлением, и дать их подключить ко всем зданиям с людьми внутри. Вы же можете проложить никому не нужные газопроводы между странами, я же говорю о 40 трубах в основных городах, по 200 км в каждом, может меньше. Не берите за это денег с людей, продайте пару виолончелей Ролдугина. Не убудет у него.

И проверьте кто был арендатором в этом грёбаном кино. "Формула Кино" или кто ещё. У них должен быть согласованный вашими людьми проект. Посмотрите, в нём вообще система дымоудаления есть или нет?

И последнее, ко всем остальным. Знаете, какая самая замечательная эмоция на свете, которая изменяет всё вокруг к лучшему?

Это ярость.

#ЭтотПоездВОгне
Немного добавлю от себя.
Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 102 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить.
Не знаю, в каких городах он проектировал, но я навскидку назову города, в которых с водоснабжением как минимум неплохо (по расходу) - Санкт Петербург, за исключением самого центра и районов с адовым уплотнением застройки, где воды порой не хватает, Москва, Мурманск и, что характерно, Воронеж. Там мы проблем с водоснабжением в таком вот варианте не испытывали. Тем не менее в Воронеже был построен резервуар немалого размера, который заказчик напрямую указал проектировать "чтоб было безопасно".
Вообще продавить выполнение хотя бы минимальных требований пожарной безопасности - это работа, блять, инженера пишущего СТУ. Не зализать заказчику жопу, не согласовать СТУ по принципу "Это мы согласуем, потому что Минстрой это легко пропустит, а это нет потому что они так никогда не делали". Не хватат воды? Поставь тушение на тонкораспыленке. Большинство проблем можно решить.
Не хочешь ставить дренчеры? Повесь противопожарную штору, сделай зону свободную от пожарной нагрузки, проложи нормальные пути эвакуации. Все решаемо и обеспечивает безопасность. Я много раз так делал. Главное при написании СТУ продавливать безопасные решения, ну и нехерово бы понимать принципы необходимости и достаточности.
Этот вот крендель роняя слюни пишет о дизельных насосах. Еб твою мать, никто не мешает их ставить у нас, но на кой хер это делать там, где электроснабжение по 1 категории и электрические насосы? Он когда-нибудь имел дело с дизелями вживую? Электрические насосы в этой ситуации как бы не надежнее были.
Ну а в зданиях, где должно быть электроснабжение по 1-й особой категории есть генераторные, по крайней мере должны быть. Ну и на кой хер там насосы с дизелем?
У них кабели на 2 часа, ну так епта, иди почитай сертификаты на кабели, которые в проект закладываешь, 180 минут это 3 часа. Огнестойкость кабельной линии это другое, но так и в штатах она не 2 часа, это крайне трудновыполнимое условие, требующее конструктивной защиты кабеля. Это делают для основных линий зданий повышенной устойчивости, небоскребов там и так далее. И там и тут.
стартуют спринклерную систему
Вот эта вот фраза заставила меня крепко усомниться в квалификации яростного перца. Для начала спринклерную систему в ее традиционном понимании не стартовать принудительно, только в американских фильмах. Да, есть системы с принудительным пуском (самое смешное, что разработаны они в России), но Ansul на который он ссылается - это локальная система тушения для ресторанных кухонь. И она ставится в крупных сетях по технологии строительства кухонь. Но он этого всего, похоже, не знает.
Это я все к тому, что нет необходимости вотпрямщас бросаться выполнять буржуйские нормативы (кстати, почему NFPA? Чому нi стандарты FM Global, которые, пожалуй, даже построже и чуточку продуманее? Почему не EN? Типа в штатах все круче? Пожаров и жертв там нет?
По сути при выполнении требований наших нормативов будет обеспечена низкая вероятность гибели людей при пожаре. Не полная гарантия спасения, ее не будет никогда, разве что будем жить в иглу как эскимосы, но с голой жопой и без огня. Ключевое слово тут выполнение норм и ответственный подход к написанию СТУ.
И вот тут начинается работа тех самых инженеров с хорошими лицами. Просят тебя написать в сту хуйню, а ты не пиши. объясни заказчику, кто и насколько сядет, когда из-за экономии в 100к зеленых погибнут 100 человек. объясни, что зажав сейчас десять миллионов он потеряет из-за пожара ярд, потому что пожар будет гореть ясно и не погаснет.
Рубежи стоят дешевле хоневелов? Поставь болид, осуществи входной контроль оборудования, в рамках авторского надзора проверь что смонтировали и как запрограммировали. Это должен делать инженер пожарной безопасности, если он профессионал. Да, я понимаю, если все будут строить по стандартам NFPA на хоневеле и Сименсе, для инженеров пожарной безопасности наступят жирные годы. Я бы тоже не против за счет работодателя скататься за границу на обучение. Я тоже хочу много денег за мало работы. Но так не бывает.
Поэтому надо научиться делать нормальные, работающие системы на рубежах, болидах, сибирском арсенале. Надо бороться с заказчиком, надо бороться с пожарными и Минстроем при написании и согласовании сту. СТУ, по уму-то пишутся не для того, чтобы зажать бабло на пожарной безопасности, а для того, чтобы четко разъяснить проектировщикам, какие меры нужно принять при отсутствии норм проектирования или ВЫНУЖДЕНОМ отступлении от их выполнения. Которое по уму-то надо обосновать. и от тут как раз может вылезти обратное - хочет заказчик стены двухэтажного конференц-зала на 300 рыл из стекла? Пожалуйста, но либо они будут из огнестойкого стекла по хреналиону долларов за 1 метр квадратный, либо с орошением спринклерами. Тоже не дешево, но желание дизайнера обычно стоит дорого.
Вот что значит СТУ, а не та залипуха, которую он, похоже, писал, получая за это немалые деньги. Я за такими кедрами не раз переделывал СТУ, полностью переделывал проекты, по этому говну сделанные.
Но есть и здравые идеи - создать список опасных объектов. От души приветствую.

@темы: Всякая хрень

Comments

[fire-dragon]

Удивляет безапеляционность и подразумеваемое "бесконечное золото". С этим сталкиваешься разве что в банках и нефтянке. И сука не приводят в пример Детройт или Иллиноис, все норовят привести Нью Йорк или Вашингтон.

[Morceleb]

fire-dragon, В банках и нефтянке как раз с пожарной безопасностью все ОК. Там тебе и хоневел и страхование в западных компаниях и черта лысого. Ждать выделения на пожарную безопасность денег в размере половины суммы на строительство (по запросам яростного товарища как-то так и получится) это альтернативненько.
Просто он считает, что ему должны бать сотни денег и вот тогда уж.... В реальности Денег мало и его задача из этого мало денег построить работающую систему. Это как говорить "бля, на жигулях вообще нельзя ездить! это ж пиздец! Надо Майбах, ну на худой конец порш!". Если ты в этой аналогии машины продаешь, затяни недокрученые гайки в жигуле, зажигание отрегулируй. И продай жигуль, который будет ездить. Хот как-то, потому что на Майбах и порш ни у кого нет денег и выбор стоит либо ездить на жигулях, либо вообще без машины, а хуй с ним, и так дойду. Заряди хозяину маленького магазинчика по 3-4 тысячи за извещатель вместо 300 рублей, он охуеет и скажет, что нахуй, взятка дешевле. С тем же тушением: можно такого напроектировать, что здание золотым станет. Например, можно сказать - у вас тут воды нет нихера, давайте сделаем тушение на Мариоффе. Тратит всего 4-5 литров воды в секунду, тушит быстро.
Ну ок, а сколько стоит то? Ну, тут есть некоторые проблемы, примерно по весу золота.
А можно было на аква-гефесте сделать.

[Flanker-N]

Я ни хрена не понимаю в проектировании систем пожарной безопасности. Более того, я даже не представляю, какие требования могут быть у целого объекта. Но, блджад, тут даже профану понятно, что текст совсем не про пожарную безопасность. Вся суть ради заявления про то, что исправить систему можно только устроив народный бунт против Путина. Не с себя начать, а сразу с Путина. Ну и доставляет сравнение с США, которые, если верить статистике, горят чаще и где несколько другой процент частных домов. В отдельных домах в США проживает около 60% населения, а у нас - 26%. Но чем работать на совесть, конечно лучше обвинить всех вокруг и ждать революции, которая все сделает лучше. Даже отражение в зеркале.

[Белокурая Гретхен]

Умненько написано. Сначало на эмоции давит, потом профессиональными терминами щеголяет, а потом говорит, что во всем Путин виноват. Удобная позиция.
Я тоже могу так сказать, ах, я 15 лет в химической промышленности, травят нашего брата, ой травят, покупают китайское сырье, бодяжат лишь бы подешевле, ничего святого... А ведь мимо разработчика ни одна рецептура не пройдет и не давать бодяжить всякую отраву - одна из составляющих деятельности разработчика. И если детишки грызут игрушечки с дилутилфталатом - это не Путин виноват, а тот, кто включил дибутилфталат в рецептуру.

[Гваулин]

Flanker-N,

Ну и доставляет сравнение с США, которые, если верить статистике, горят чаще и где несколько другой процент частных домов.

По той же статистике горят чаще, а количество погибших меньше. Как в абсолютных числах (более чем вдвое), так и в пересчёте на один пожар (в двадцать с лишним).

[Белокурая Гретхен]

Горят чаще ещё поди из-за страховки.

[fire-dragon]

Белокурая Гретхен, Учитывая какие мошенники сидят в страховых, вряд ли. Я пытался стрясти деньги со страховой из банка, фиг там.
Хотя на следуюший год сильно удивились почему это я отказываюсь.

[Flanker-N]

Гваулин, а пожарных гибнет в четыре раза больше. В общем очень неоднозначно. Но США - точно не эталон в плане пожарной статистики.

[fire-dragon]

Flanker-N, США как раз и подходит, плюс возможно Китай и Турция.

А сравнивать Швейцарию, Великобританию, Германию в общем то некорректно. Слишком мелкие и слишком богатые.

[Flanker-N]

fire-dragon, США живут в своем собственном мире, который на европейский совершено не похож. И на наш тоже.

[fire-dragon]

Я про размеры и количество людей. В мой список кстати можно добавить Канаду.

А насчет своего мира так он не так давно, фактически с 1991 года.

[Flanker-N]

А насчет своего мира так он не так давно, фактически с 1991 года.

Ты очень заблуждаешься. США с самого начала своего существования - крайне специфическое общество, не имеющее прямых аналогов в остальном мире. Более-менее похожее - Автралия. Отчасти - Китай. Но ни в коем случае не те страны, которые вовлечены в систему постоянного взаимного влияния и взаимного воздействия.

[fire-dragon]

Австралия вообще отдельный разговор. Что же до США - сброд со всего мира резко офигевший на ограблении европы, хотя нет офгели они после распада Союза и что примечательно во всех странах золотого миллиарда резко начались кризисы и сокращение социалки.

Хотя это мое мнение.

[Flanker-N]

fire-dragon, я вообще-то про то, как у них голова работает, менталитет за 20 лет не складывается.

[fire-dragon]

Я особо не замечал, правда подставляют часто и пафосные слишком, точнее самоуверенные

[fire-dragon]

И дюймы эти дебильные