Жизнь хороша!
Сидел вот тут, пырился на картинку с потерями наполеоновской армии и думал о том, какого это было для всей это братии? Видеть, как постепенно тает армия, видеть, как тысячи твоих товарищей остаются лежать после каждой битвы, которую вроде бы и выиграли, но ощутимой пользы это не принесло, потому что до долбаной Москвы еще месяц шагать, если не будет битв, а они будут. А по слухам партизаны вырезали отряд фуражиров, а жрачка на исходе...
И с другой стороны представил себе всю ненависть крестьян, которые и так то жили не слишком вольготно, а тут пришли какие-то неруси, поди еще и нехристи, свели корову со двора, чтоб купить которую ты горбатился от темна до темна, курей всех перетаскали, а у соседей снасильничали дочерей. А кузнеца так и вовсе пристрелили.... И вполне понимаю мужиков, которые ночью брали в топоры и поднимали на вилы "европейских просветителей", которые принимали их сперва вроде бы ласково, а ночью резали глотки. И чтоб ни один не ушел, сговаривались всей деревней. А потом тащили трупы в лес, прятали подальше снятое с них барахло, тащили в схроны ружья.
И, если подумать, вряд ли кто стал бы искать пропавших солдат, а стали бы - так и не вдруг нашли, леса-то большие, дремучие.
Вдобавок, читаешь воспоминания участников событий, понимаешь, насколько мрачное было время.
И с другой стороны представил себе всю ненависть крестьян, которые и так то жили не слишком вольготно, а тут пришли какие-то неруси, поди еще и нехристи, свели корову со двора, чтоб купить которую ты горбатился от темна до темна, курей всех перетаскали, а у соседей снасильничали дочерей. А кузнеца так и вовсе пристрелили.... И вполне понимаю мужиков, которые ночью брали в топоры и поднимали на вилы "европейских просветителей", которые принимали их сперва вроде бы ласково, а ночью резали глотки. И чтоб ни один не ушел, сговаривались всей деревней. А потом тащили трупы в лес, прятали подальше снятое с них барахло, тащили в схроны ружья.
И, если подумать, вряд ли кто стал бы искать пропавших солдат, а стали бы - так и не вдруг нашли, леса-то большие, дремучие.
Вдобавок, читаешь воспоминания участников событий, понимаешь, насколько мрачное было время.
-
-
11.09.2012 в 00:08Это хорошо, если только резали, а то некоторые были с фантазией.
-
-
11.09.2012 в 00:12-
-
11.09.2012 в 09:01Вот тут тема раскрыта на примере Бородинской битвы: alter-vij.livejournal.com/178730.html?style=min...
-
-
11.09.2012 в 10:57-
-
11.09.2012 в 12:46Мне просто интересно, на чем основано это утверждение.
-
-
11.09.2012 в 13:58Если говорить о личном восприятии участников сильно отличались. До 19 у военных было возвышенное отношение, в 20 веке после ПМВ и ВМВ война стала однозначной бякой.
-
-
11.09.2012 в 20:55Не уверен в этом. Если взять мемуары участников, например, 30-ти летней войны, то в целом отношение примерно такое же, как у ветеранов Первой и Второй Мировых. То есть уже в 17 веке отношение к войне совсем неоднозначное, да и война эта была не менее ожесточенной и потери, что в армиях, что среди мирного населения, были очень велики. Да, ввиду не слишком совершенного оружия, войны начала 19-го века были более личными, слишком часто приходилось сталкиваться с врагами лицом к лицу, командиры были ближе к солдатам (взять для примера чудовищные потери среди генералов во время той же Бородинской битвы), что требовало от офицера огромного личного мужества, отсюда и тщательно культивируемый культ офицерской храбрости, достоинства и чести. Если разобраться, то порой для офицера личное мужество было едва ли не важнее тактического таланта и ума, хотя в этом случае риск для солдат скорее возрастал....
До 19 у военных было возвышенное отношение,
В Первую, да и вто не на всем ее протяжении, этакое возвышенное отношение еще сохранялось у военных летчиков, рыцари неба и все такое. Во Второй Мировой еще оставалось, но уже не столь заметно, как мне кажется. Хотя восхищение летчиками-истребителями, это было.
-
-
11.09.2012 в 21:39Это была еще та живодерня, во время таких конечно все блекло. Но тем не менее в целом 17 век это век, который задал тон в дальнейшем любовании войной. Хотя были отдельные примеры обратного отношения. К примеру Лев Николаевич прошел одну позиционную мясорубку, и одну антипартизанскую со всеми прелестями, и как результат войну действительно ненавидел, и свои впечатления перенес в ВиМ на то время. Этакий Ремарк до окопного ветерана Ремарка.
В Первую, да и вто не на всем ее протяжении, этакое возвышенное отношение еще сохранялось у военных летчиков, рыцари неба и все такое.
В начале войны она еще в целом была очень возвышенной. И благородства еще много, и лихачили тоже. Но она это сломала окончательно.
Да, ввиду не слишком совершенного оружия, войны начала 19-го века были более личными, слишком часто приходилось сталкиваться с врагами лицом к лицу, командиры были ближе к солдатам (взять для примера чудовищные потери среди генералов во время той же Бородинской битвы), что требовало от офицера огромного личного мужества, отсюда и тщательно культивируемый культ офицерской храбрости, достоинства и чести. Если разобраться, то порой для офицера личное мужество было едва ли не важнее тактического таланта и ума, хотя в этом случае риск для солдат скорее возрастал....
Мне кажется тут проблема больше в том сколько именно было войны у её участников в чистом исчислении. Солдат века 17-го, 18-го, 19-го. веков за год войны мог поучаствовать в одном очень кровопролитном сражении, максимум на несколько деней, и нескольких стычках. Нес он службу в целом ненамного более тяжелую чем его личная крестьянская жизнь. Т.е. некие экстремальные стрессы максимум пару десятков дней в году, и тут он реально мог продержаться и даже оказхаться сильнее за счет культивируемой безумной храбрости. А человек в окопах ПМВ или ВМВ в этих условиях жил годами, и должен был выживать, для чего в первую очередь нужна была не храбрость, а целый набор окопных навыков. И мне кажется разница в отношении к войне первого и второго именно в этом. При этом и в 17-19 веках были такие войны или виды боевых действий которые могли порождать психологию ветерана ПМВ, к примеру осады или антипартизанские действия. Толстой пережил и то, и то. Ну и конечно такие знатные живодерни как Столетняя или Тридцатилетняя.
Все сказанное ИМХО.
-
-
12.09.2012 в 13:34Мне просто интересно, на чем основано это утверждение.
э, чуваки, отставить СПГС, я на самом деле просто о применяемом оружии, технике, например. И о том, как это меняет ход войны.