О профессиональных форумах

[Morceleb]

давеча мне на умылку пришло сообщение от коллеги, проектировщика систем пожарной безопасности.
Дал он мне ссылочку на форум проектировщиков, где есть в том числе и раздел по пожаротушению
Я сунулся туда и понял, что скорее всего не буду там регистрироваться и общаться.
Поясню почему: молодые (в смысле начинающие) проектировщики задают вопросы. Им начинают отвечать, причем не обязательно те, кто на самом деле разбираются в вопросе.
Ты приходишь, видишь, что наотвечали неправильно. В принципе, по-хорошему надо бы написать развернутый ответ, со ссылками на нормативы, пояснениями, почему важно не пропускать запятую в таком-то предложении такого-то пункта такого-то норматива, привести письма с пояснениями от ВННИПО и экспертов (если они, конечно есть, ВНИИПО, щучьи дети, почти никогда не дают пояснений за исключением пространного "читай нормативы, а то виш умный нашелся"). С пояснением, что, тащемта, способ тушения стоит определять не только на основании рекомендаций справочника Баратова, но и исходя из экономической целесообразности (разница между пенным и водяным тушением может оказаться эдак в пару мультов, причем не в пользу пенного), как строительства установки, так и ее эксплуатации на протяжении жизненного цикла. Что кроме наших нормативов может потребоваться учесть требования страховых компаний, а стандарты разных страховых могут различаться весьма заметно, да и у концерна, строящего завод, могут оказаться свои нормативы.
Потом потребуется объяснить, как правильно выбирать насосы, чтобы избежать кавитации, почему важно не выбирать чрезмерно мощный насос, почему не стоит делать насосную на удалении от резервуара, в случае если насосная не заглубленная.... И еще сотни важных, но не совсем очевидных моментов. Дополнительная проблема заключается в том, что обязательно на форуме найдутся люди, которые скажут - не, ты не прав, там все надо делать наоборот. Как показывает практика общения на форуме 01, вплоть до перехода на личности.
Как мне помнится, когда был начинающим проектировщиком, я сильно терялся - кто ж прав, едреныть? Все такие уважаемые!
В результате ответ на простой, казалось бы, вопрос потребует времени и сил не меньше, чем написание главы для учебника. Собственно, хороший, годный учебник решил бы проблему. К моему большому сожалению, я не читал еще ни одного современного учебника по АУПТ, написанного не теоретиками, а практиками. У практиков, как правило, нет времени на написание учебников. Да и на сидение на форумах тоже. Это сейчас я пью послеобеденный кофеин и маюсь дурью. А кофе кончится - буду трудиццо в поте лица своего.

@темы: Рабочее-умное

Comments

[корабельный_кот]

так Ты, эта, забей на форумы и пиши учебник неспешно. тем паче писать могёшь.

[Morceleb]

корабельный_кот, Фишка в том, что даже если я напишу самый лучший учебник (а это не так, я, например, не слишком много работал по защите объектов нефте-газовой отрасли) его тупо не издадут, потому как у меня регалиев нету и ученых степеней.
А те, у кого ученые степени есть (ну, взять дла примера кафедру автоматики в университете ГПС МЧС, питерскиом) не имеют практического опыта и не смогут ничего толкового написать. Замкнутый круг, так сказать - теоретики не могут, практики не хотят)))

[корабельный_кот]

Morceleb, ну, можно найти соавтора из теоретиков

[Morceleb]

корабельный_кот, Тут штука в том, что при таком раскладе тебя может не оказаться в списке авторов)
Первым будет начальник ВУЗа, вторым его зам, потом начальник кафедры.... Ну ты понел)
У меня было несколько статей и пособий, над которыми я работал в одно жало, а потом терялся среди именитых соавторов. Да и писать учебник - это огромная и кропотливая работа. По трудозатратам это как пяток не самых маленьких проектов.
Я, конечно, оправдываю свою лень и жадность, но я ленив и жаден)))

[Av@rya]

В этом у нас всегда основная беда- все учебники и пособия пишут теоретики, а у практиктов от этого волосы дыбом встают.

[Morceleb]

Av@rya, Мне повезло - когда я учился у нас в вузе практически все преподы по прикладным предметам были из практиков с огромным опытом работы. то есть пожарную тактику нам преподавали тушилы с 20+ летним стажем работы в гарнизоне от начкара до оперативного дежурного/начальника отдела или управления, по выслуге лет им было пора на пенсию, но они были заинтересованы преподавать.
Преподавателем автоматики у нас некотрое время был один из основоположников коммерческой пожарной безопасности, у которого было не то две не то три фирмы, он преподавал из любви к искусству, подозреваю, что зарплата ему была нужна в качестве приятного бонуса, а не необходимости. На предложение курсанта дать ему взятку он рассмеялся и предложил курсанту 500 баксов, если тот сдаст на отлично, причем не ему, а комиссии в которой его не будет. (на тот момент - огромные деньги, моя зарплата по выпуску была чуть больше 50) При этом он отнюдь не шутил. Правда вероятность, что ему пришлось бы отдавать деньги была невелика - сдать на отлично можно было, но очень тяжело.
А вот после присоединения нашего вуза к университету МВД матерые зубры разбежались как тараканы - им прикрыли вольницу с посещаемостью по необходимости, начали косо смотреть "а не кучеряво ли вы живете" и так далее. Вот с этого момента и началось движение вуза по наклонной - можно стало чуть ли не открыто "купить" экзамен, дисциплина поползла вниз до состояния почти полного распиздяйства.
Потом начали закручивать гайки с дисциплиной и вновь началось бегство преподов.
Сейчас на кафедре остались ребята, которые не хотят или не могут чему-то научить, уровень знаний выпускников плачевен до невозможности. Я не так давно прям рыдал, когда выпускник принимал у меня объект и я ему рассказывал, как надо читать нормативы и что вообще там написано.
Причем, сдается мне, соврать мог бы легко, парень бы мне поверил.

[raven31]

Я не так давно прям рыдал, когда выпускник принимал у меня объект и я ему рассказывал, как надо читать нормативы и что вообще там написано.

А фиг ли делать. С меня тоже рыдают, а я спрашиваю и спрашиваю. Потому что больше не у кого.

Причем, сдается мне, соврать мог бы легко, парень бы мне поверил.

Тоже знакомая проблема. Сколько практиков, столько и мнений, а теория либо запутанная, либо вообще непонятно, где её брать. Вот и приходится вестись на авторитет.