Побухтеть

[Morceleb]

Равенство мужчины и женщины
Равные права.
Белые единороги.
Блеать, какое к херам равенство?
Мужчина не может родить ребенка - это факт. Женщина может. Если женщина рожила ребенка, она на некоторое время выбывает из равноправного процесса зарабатывания денег (декретные все ж таки ниже, чем зарплата) и в нормальной семье функцию добычи мамонтов и заботы о пропитании берет на себя мужчина. Просто потому, что полноценно заменить женщину в вопросе заботы о ребенке он физиологически не способен (ога, сейчас мне расскажут о тысячах мужчин, с рождения вскармливающих своих чад из бутылочек со смесями, охеренно полезными для растущего организма, куда там материнскому молоку).
Считайте меня шовинистом, но не может быть равенства. Взаимное уважение, взаимопомощь, любовь, прислушаться к мению своей половины - может и должно быть. Не всем повезло, чтобы это было, но может и должно. А равенства и равноправия - нет.
Тем более, что борцыцы за права равноправие воспринимают как-то странно: падите ниц, жалкие мужЫки, вы нам должны, как земля колхозу.
Пы.Сы. С интересом жду оттока ПЧ - после срыва покровов с моего фофызма это уже бывало, шовинизм в этом деле не хуже)))

@темы: Всякая хрень, Бурчалко

Comments

[Bronzen]

Это если каждый следует роли, заложенной природой. А вот всякие чайлдфри и мужики, не желающие добывать мамонтов - вот им-то и требуется равноправие и прочая. У Киплинга есть классная вещь в тему - "Точка зрения по одному вопросу".

[fire-dragon]

С чего бы это? Все не равны по факту рождения, но в этом то и цимус

[Самоцветная Панна]

Мне кажется, ты путаешь теплое с мягким, уж извини.
Равенство - оно в равных возможностях и доступу к ресурсам: образованию, работе, зарплате, гражданским правам. Понимаешь? Нет никого равенства, когда на одной и той же должности женщина получает меньше. А это, между прочим, мировая проблема, даже в США есть такая тема.
И нет никакого равенства, когда со мной не желают разговаривать и договаривать, только потому, что у меня дырка между ног, и требуют мужчину.

Ты когда-нибудь оказывался в ситуации дискриминации? А я оказывалась. И это так мерзко, что хочется кричать от бессилия, но сделать ничего нельзя. Отвратительно.

И нет, мужчины не должны ничего женщинам. Кроме как изменить свое отношение к их роли в жизни.

А вот знаешь, в чем еще дискриминация? В том, что женщине надо обязательно выйти замуж и родить до 25, а если она этого не делает, то она неудачница, на нее начинает давить общество в лице семьи, окружающих, даже врачей. И ты себе даже не представляешь, чего стоит противостоять этому давлению...

А так да, равенства быть не может.

[Bronzen]

она неудачница, на нее начинает давить общество в лице семьи, окружающих, даже врачей. И ты себе даже не представляешь, чего стоит противостоять этому давлению...

- блин, вот где, где такое происходит? Сколько говорят, лично не сталкивалась и не видела ни одной женщины, чтоб вот прям давили врачи и общество - рожай-рожай. Сами себя считают неудачницами и дергаются, что все "не как у людей" - эт да.

[C@es@r]

Блеать, какое к херам равенство?

Хорошо.
Какие привилегии ты требуешь для мужчин?

[ирваго]

блин, даже между отдельно взятыми мужчинами и, не менее ,отдельно взятыми женщинами, не может быть полного равенства ..
О каком равенстве между полами может быть речь??...

[fire-dragon]

C@es@r, права и обязанности. Почему все борцуны прав требуют?

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

C@es@r,

Какие привилегии ты требуешь для мужчин?

Мужчина не должен иметь привилегий. Он должен иметь обязанности, свою личную точку зрения, и кулаки, чтобы эту точку зрения отстоять.

[Самоцветная Панна]

блин, вот где, где такое происходит?

Bronzen, оно редко происходит открыто, но оно есть. Мне вот повезло, у меня родители нормальные и дамский врач тоже адекватная тетка. Но многие мои девочки знакомые просто воют уже: родители капают на мозг, врач при каждом визите талдычит "срочно рожайте" и т.д. Это такая накаленная атмосфера, в которой вроде и не говорят открыто, но давление очень сильно ощущается.
Иногда оказываюсь в ней - и очень, просто очень неуютно. К счастью, нечасто.

[Morceleb]

C@es@r, Я требую привилегий? Вот это поворот.

[Sersea]

Да нет никакого равенства. И не должно быть. Попытка его законотворческими методами установить ведет только и единственно к разрушению ценностей и устоев, к нарушению гармонии. Просто потому что мы разные. И реагируем на разные ситуации по-разному, цели и задачи у нас разные. И это нормально. Это природа. И "доступа к ресурсам" не может и не должно быть равного, потому что нам разные ресурсы нужны, чтобы улыбаться.

Взаимное уважение, взаимопомощь, любовь, прислушаться к мнению своей половины - может и должно быть. Не всем повезло, чтобы это было, но может и должно. А равенства и равноправия - нет.

, согласна на все сто.
Одного мужа и одного ребенка женщине чуть более, чем хватает, чтобы занять 24 часа в сутках. И к этому уже не присовокупишь учебу или карьеру без ущерба для какой-то из составляющих. Я знаю уйму не только замотанных женщин, которые пытаются разом все, в итоге не успевая толком ничего, но и тьму мужчин, которые страдают, что жена замотанная и перестает быть интересной как женщина. А так гляди бы: сидишь дома, нянчишь дитю, читаешь книги умные, брови не забываешь выщипывать, ждешь дома спокойная, готовая слушать и не теряющая привлекательности... Просто каждый должен делать свое дело, и будет всем счастье. Ну и, естественно, хорошо бы, чтобы люди любили у уважали друг друга, а то для нелюбимого не хочется выщипывать брови... когда нелюбимая просит шубу - это жадность, а когда любимая - милота.
Сумбурно как-то вышло, но мне, честно говоря, приятно, что есть ещё мужчины, способные так подумать. Ну его к лешему, это равенство...
Bronzen, давят, давят. И семью с тройней, и деньги, и науку, и пятерку по пению, - все разом подавай.

[C@es@r]

C@es@r, Я требую привилегий? Вот это поворот.

Хорошо.
Ты требуешь привилегий для женщин, ты требуешь отобрать права у женщин, ты требуешь отобрать права у мужчин, ты требуешь дополнительных обязанностей для женщин или ты требуешь дополнительных обязанностей для мужчин?

[Самоцветная Панна]

Одного мужа и одного ребенка женщине чуть более, чем хватает, чтобы занять 24 часа в сутках.

Sersea, и ты считаешь, это нормально? Почему в этой формуле нет того времени, что муж тратит на жену и ребенка?

[C@es@r]

Да нет никакого равенства. И не должно быть. Попытка его законотворческими методами установить ведет только и единственно к разрушению ценностей и устоев, к нарушению гармонии. Просто потому что мы разные. И реагируем на разные ситуации по-разному, цели и задачи у нас разные. И это нормально. Это природа.

Вы путаете тёплое с мягким.
Дано:
1) молодой татарин, мусульманин, трезвенник, инженер-радиоэлектронщик, отслуживший в армии, здоровый как бык
2) пожилой иудей, настройщик фортепьяно, с камнями в почках, артритом, гипертонией, циррозом печени и пристрастием к алкоголю

Объективно обусловленных различий между ними поболее чем между многими мужчинами и женщинами.

Значит ли это, что их права и обязанности должны быть дифференцированы в той же степени?

[Sersea]

Самоцветная Панна, да, Агат. Я считаю, что это нормально. Это природа.

Почему в этой формуле нет того времени, что муж тратит на жену и ребенка?

потому что у него гормональный фон другой. Ему природой заложено на другое время тратить.

поболее чем между многими мужчинами и женщинами

, простите, но пока у мужика есть хуй, он сильно отличается от женщины вне зависимости от отношения к религии и алкоголю. Их права и обязанности уже дифференцированы - один должен починить пианину, другой - настроить радиву. Так и у мужчин с женщинами. Один должен купить штаны, другой - уметь натянуть их на капризного ребенка.
Morceleb, на правах девочки прошу: защити меня от них пожалуйста, а то щас с говном сожрут

Да и потом, каких равных прав вы тут все хотите? На доступ к каким ресурсам? К образованию, медицине, транспорту, банковской системе - они и так равнее некуда. К работе - этого и не должно быть, потому что здоровой женщине детородного возраста непременно захочется лет так на 6-9 выпасть из рабочего процесса. Или что, кому-то из женщин сильно хочется на пенсию позже? Или кому-то сильно мешают северные "женские дни"?

[Morceleb]

Ты когда-нибудь оказывался в ситуации дискриминации?

Задам встречный вопрос: тебе случалось добиваться своей цели аппелируя к тому, что ты женщина? требовать особого отношения, преференций? Строить глазки, чтобы получить какую-то мелочь (или не мелочь, без разницы)? Если нет, то вне всякого сомнения, ты достойна равноправия, ага.

C@es@r, Какие привилегии ты требуешь для мужчин?

Мужчина не должен иметь привилегий. Он должен иметь обязанности, свою личную точку зрения, и кулаки, чтобы эту точку зрения отстоять.

Примерно соответствует моей позиции.

[TrashTank]

ет никого равенства, когда на одной и той же должности женщина получает меньше

Вам не доводилось слышать такие слова как "штатное расписание" или "тарифная сетка"?))

женщине надо обязательно выйти замуж и родить до 25, а если она этого не делает, то она

может обратиться за премией Дарвина, ога...

Я требую привилегий? Вот это поворот

Каэшна. Отрицать то, что ты всем по жизни должен, ибо мужыгг - это еще какая привилегия)))

Одного мужа и одного ребенка женщине чуть более, чем хватает, чтобы занять 24 часа в сутках. И к этому уже не присовокупишь учебу или карьеру

Вынужден вас разочаровать - у меня перед глазами примеры, как и двое и трое детей никак не помешали женщине с учебой и работой.

у него гормональный фон другой. Ему природой заложено на другое время тратить

А мужики-то не знают, и в детский сад детей отводят-забирают, и на кружки-секции их всякие водят...

[fire-dragon]

Самоцветная Панна, Врач просто со своей стороны говорит. Молодым легче рожать это биология

[Morceleb]

Танк, осторожнее дави гусеницами женщин в треде)
По поводу того, что женщин неохотно берут на работу: да, это действительно есть. Именно потому, что женщины часто используют право на дикретный отпуск.
Представьте себя директором фирмы, получающей, например, не самый большой но стабильный доход. У вас есть выбор: взять на одну и ту же должность мужчину и женщину (для простоты - оба выпускники института, вчерашние студенты, на тестировании показавшие равный уровень знаний). Есть весьма ощутимая вероятность, что через год женщина уйдет в дикретный отпуск. Ей нужно платить часть зарплаты, предусматривать возможность возвращения на должность, все дела. Нужно подбирать ей замену, когда она выйдет на работу (если выйдет) уровень ее профессионализма будет несколько ниже, чем у конкурента мужчины, который не прерывал рабочего стажа. Она будет часто брать больничные по уходу за детьми, это непреложная истина. Кого выберет директор?
При этом замечу - у нас в фирме женщины есть и получают они достойные зарплаты, не уступающие зарплатам мужчин.
По поводу равенства - много отечественных женщин рвутся получить право родину защищать? э?

[alaknog]

*выглядывая из угла*
Может стоит сначала уточнить - что именно подразумевается под "равными правами"?
А то возникает некоторое очучуение, что каждый понимает это в меру своего восприятия.

[Самоцветная Панна]

Morceleb, почему вместо ответа на вопрос ты попытался уличить меня в чем-то, чего я даже не могу объяснить словами? Правда, я отвечу. Никогда не требовала себе привилегий на основе своего пола: ни в работе, ни в учебе, ни в вождении, ни где-то еще, кроме личной жизни. Да, тут грешна, и глазками хлопаю, и прошу простить мне перепады в настроении, и подать мне пальто, и потаскать за меня тяжести. И что это доказывает?

Вам не доводилось слышать такие слова как "штатное расписание" или "тарифная сетка"

TrashTank, а Вам никогда не приходилось слышать выражение "стеклянный потолок"?

Молодым легче рожать это биология

fire-dragon, я не спорю. Но есть разница между рекомендацией и психологическим давлением.

[Злая космическая женщина]

Самоцветная Панна, есть разница между психологическим давлением и тем, что показалось психологическим давлением ))

[Самоцветная Панна]

alaknog, как я уже говорила, для меня равенство -

в равных возможностях и доступу к ресурсам: образованию, работе, зарплате, гражданским правам.

[Sphini]

Sersea, спасибо Вам за правильную, с моей точки зрения, позицию.

[Sersea]

TrashTank,

у меня перед глазами примеры, как и двое и трое детей никак не помешали женщине с учебой и работой

, ну-ну. а их мужья в это время хором плачутся мне в окрестных Шоколадницах, что жены задерганные и им не до мужей, потому что карьера, дети, учеба...

Ну да ладно. Спор вечный и бесполезный. ИМХО: социальных прав никто никого не лишает в этой стране, их у всех одинаково мало. Точнее, прав много, возможностей реализации мало. А трудовые и не могут быть равными, потому что экономика должна быть экономной. В том числе и для работодателя.

alaknog,

что именно подразумевается под "равными правами"?

, вот да. Потому что "нет прав" - это когда мужчинам можно машину водить, женщинам - нет. Когда 90% больниц Кабула открыты только для мужчин. Когда женщина ен может обратиться в суд. Вот это реально НЕ равные права. А то, что они морально не равны... так они и не должны )

Агат. У тебя мужчина когда-нибудь просил потаскать за него тяжести? ну вот и мой друг Лёша никогда не просил моего друга Сережу потаскать за него тяжести. И Маша никогда не просит Аню потаскать за неё тяжести. Это точно-точно ничего не доказывает?

[Самоцветная Панна]

Злая космическая женщина, какое отношение это утверждение имеет к дискуссии?

[Злая космическая женщина]

Самоцветная Панна, ну, здесь звучало мнение, что врачи давят на женщин. и вообще многие давят на женщин.

[Sersea]

Sphini, честно, мне очень важна поддержка в этом вопросе. Потому что я боюсь этого мира "равноправия" и совершенно туда не хочу. И мне приятно думать, что не все ещё потеряно и для таких, как я, кому хочется немедленно прекратить самостоятельно добывать мамонта )

[Самоцветная Панна]

а их мужья в это время хором плачутся мне в окрестных Шоколадницах, что жены задерганные и им не до мужей, потому что карьера, дети, учеба

И что это демонстрирует? Для меня это звучит так: бедные-несчастные мальчики, женщина посмела убрать их с пьедестала, заняться тем, чем ей интересно, а теперь ей не хватает на мальчиков времени, утютютю, дай я тебя пожалею, ведь плакать по этому поводу лучше, чем разделить дела и заботы по дому и о детях поровну, чтобы обоим участникам брака хватало времени на любимое дело и любимых людей.

[Sphini]

Sersea, его и не будет, не беспокойтесь. Сама суть мироздания (как бы это пафосно не звучало бы =)) этого не допустит. Обычно оно этого не допускает войнами, так как равное (как многие имеют ввиду здесь) общество - слабое общество, лакомый кусок для сильного (устроенного по старым устоям) общества.