Немного об обещаниях

[Morceleb]

Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применять силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам. Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. Всех тех, кто живет на земле Донбасса и не берет в руки незаконного оружия. Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.
С., Порошенко.
Тем временем непосредственно из Славянска:

01.07.2014 в 12:01

Пишет  Elsa von Kreuz:

Итак, похоже, началось. С самого утра периодически возобновляются залпы орудий (на слух не менее 120 мм), да не так, как раньше, а целыми сериями по 10-15 залпов в минуту. Стреляют примерно из района Брусино, что под Красным Лиманом, цель - ориентировочно, окрестности Николаевки-Райалександровки.

Сдается мне, что там не 10-15 залпов в минуту, а 10-15 выстрелов в залпе с задержкой между выстрелами, то есть по Николаевке хуярят 10-15 орудий. Подождем результатов, но, сдается мне, что не все из тех, кто мирно живут на земле Донбасса доживут до завтра.
Надеюсь, что мне не придется узнать такой свободы, равенства и братства, как у соседей.

@темы: Дыбр

Comments

[Borgward_B-IV]

Ничего удивительного. При этом как обычно накрошат кучу гражданских, потом начнутся рассказы про путинских боевиков закидавших себя кондиционерами.

[Wizzard Rick]

Главное теперь - если в москве на площадях заскачут, то надо всё бросать и ехать прихватив дробовик.

[Даумантас]

Ну да, рыцарство по-украински:

[Elsa von Kreuz]

Morceleb
Они стреляют по позициям террористов намеренно расположивших свои позиции в жилых кварталах, возле больниц и пром объектов и на все протесты местных жителей отвечающих: "наши жизни ценнее, чем ваши дома". Так что не знаю, кто там кого забросал кондиционерами, но надеюсь, эту мразь выметут с моей земли.

И да, желаю вам никогда не знать как это, когда половина области оказывается в заложниках у террористов.

Впредь, прошу меня не репостить, полагаю по России24 покажут более достоверную информацию.

[Borgward_B-IV]

Они стреляют по позициям террористов намеренно расположивших свои позиции в жилых кварталах, возле больниц и пром объектов и на все протесты местных жителей отвечающих: "наши жизни ценнее, чем ваши дома". Так что не знаю, кто там кого забросал кондиционерами, но надеюсь, эту мразь выметут с моей земли.

Так что "террористов" так много, что против них артиллерию менее 122-мм с безопасных позиций применять не получается?

[Elsa von Kreuz]

Borgward_B-IV
Благодаря поддержке России - да, их немало и они неплохо вооружены.

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

Elsa von Kreuz, а Вы что это за мил человек, и почему это на Вас нельзя ссылаться?

Вы свидомая?

Обозначьте, пожалуйста, свою позицию, чтобы я тоже никогда на Вас не ссылался. Я не могу зайти в Ваш дневник, поэтому спрошу здесь:

1.

Они стреляют по позициям террористов намеренно расположивших свои позиции в жилых кварталах,

Кто это "они"?

2.

на все протесты местных жителей отвечающих: "наши жизни ценнее, чем ваши дома"

Чьи это "наши"?

3.

но надеюсь, эту мразь выметут с моей земли.

Мразь — это кто?

И где вы находитесь в этой круговерти? Но на этот вопрос можете не отвечать, ведь Вы так эмоциональны...

[Borgward_B-IV]

Благодаря поддержке России - да, их немало и они неплохо вооружены.

Среди них совсем нет местных?
То есть украинские войска воюют так, как и требует того устав? В первую очередь выполнение боевой задачи, во вторую очередь сохранение боеспособности подразделения, в третью очередь все остальное?

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, про поддержку России, пожалуйста, подробнее. С фактами, а не эмоциями.

[Elsa von Kreuz]

Borgward_B-IV
Почему же, есть. Не так много, как хотелось бы руководству сепаратистов, но есть.

ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ
А вы, мил человек, просто меня не цитируйте, я не обижусь)

[Borgward_B-IV]

Почему же, есть. Не так много, как хотелось бы руководству сепаратистов, но есть.

Так все-таки украинская амия воюет по уставу?

[Elsa von Kreuz]

Borgward_B-IV
Украинская армия действует согласно приказа Президента, являющегося верховным главнокомандующим. Я, увы, не знакома с Уставом Вооруженных Сил Украины, но полагаю во главу угла должно быть поставлено выполнение боевой задачи. Что, надеюсь, и будет выполнено, причем желательно с минимальными потерями среди гражданского населения. Тем более, что и сама я принадлежу к этому населению.

[Borgward_B-IV]

Что, надеюсь, и будет выполнено, причем желательно с минимальными потерями среди гражданского населения.

Если армия начинает работать по уставу. то сохранение жизней гражданского населения и инфраструктуры это третий и четвертый приоритеты в лучшем случае. Как-то так.

[Elsa von Kreuz]

Borgward_B-IV
Я это понимаю. И не скажу, что мне не страшно. Тем не менее, военное положение в Донецкой и Луганской областях не объявлено, так что, полагаю, список приоритетов будет немного изменен. В любом случае, надеюсь на лучшее.

[Borgward_B-IV]

Тем не менее, военное положение в Донецкой и Луганской областях не объявлено,

Это говорит о неежелании Киева признать очевидную вещь - идет гражданская война.

полагаю, список приоритетов будет немного изменен.

Это никак не зависит от того, объявляет ВП Порошенко, или же нет.

[Morceleb]

Впредь, прошу меня не репостить, полагаю по России24 покажут более достоверную информацию.

Как бе информация недостоверна? Или я намеренно искажаю информацию в перепосте?
Я читаю заявление Порошенко и тут же вижу, по сути, его опровержение: вопреки рыцарской природе украинского воинства, украинское воинство не рискует своими жизнями, а наносит удары по жилым районам. Почему - это слегка другой вопрос. При этом я не утверждаю, что не понимаю украинских военных - никому не охота помирать за здорово живешь.
С другой стороны, задам вопрос: из-за ошибки разведки ваш дом обозначен как место размещения ПЗРК. Вечером вы садитесь попить чайку и дом сносят нахуй залпом из 10-15 122 мм орудий (поверим, что попали только в него, наводчики отработали ювелирно и ни один соседний дом не пострадал. Слава Украине, героям слава?

Благодаря поддержке России - да, их немало и они неплохо вооружены.

Вот это очень интересное утверждение.
Пока что официальная позиция России не предполагает направления в зону боевых действий на Украине ни вооружения ни людей. На упоминание российских наемников я напомню про покойного (не желая ему земли пухом, напротив, чтоб черти жарче топили) Сашко Билого и его сотоварищей, воевавших в Чечне против федеральных войск. Вроде как тоже не совсем официальные представители Киева (на момент чеченских войн, опять же). Явление крайне неприятное, не спорю.
Те "доказательства" которые представлены по вопросу поставок оружия из России, меня как-то не очень убеждают. Может быть нам просто не все показывают и скрывают информацию из украинской части интернета, я это тоже допускаю. Но без информации, хотя бы отдаленно похожей на правду в это не так просто поверить.
Тем не менее, вместо предоставления таковой информации украинские "диванные войска" пуляют в российские диванные войска (и в меня в том числе) "мысамиразберемся, уваскиселев, вызомбиитупые" и так далее. Это не способствует пониманию ситуации на Украине, я б сказал.
Если откровенно, то мне просто жаль Украину как страну. Я понимаю, что с тех пор, как я был на Украине она сильно изменилась, но ощущение прекрасного оставалось еще с детства.

[Elsa von Kreuz]

Borgward_B-IV
Это говорит о том, что Киев пытается хоть как-то сохранить те крохи продовольственного и товарного сообщения, что остались в вышеуказанных областях. Собственно, в этом есть своя логика.
Кстати, гражданская война подразумевает, что противники существующей власти защищают тех, кого обязаоись защищать хотя бы на словах. В Славянске я этого не увидела, зато увидела окопы и блиндажи расположенные прямо под жилыми домами, увидела мобильные системы минометного огня, ведущие огонь из скопления жилых домов. Я понимаю суть этой тактики, но так не защищают город, в котором собираются жить. Я уж молчу о том, что подавляющее большинство бойцов т.н. ополчения прибыли, скажем так, из других мест. Те же чеченцы, например.

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, про чеченцев тоже хотелось бы побольше узнать. Много их? И точно ли это чеченцы, а не, скажем, ингуши, или осетины?

[Morceleb]

Те же чеченцы, например.

Их действительно так много?
Культурный обмен: Украина нам сашкобилых в Чечню, Чечня всяческих Магомедов и Рамзанов в ДНР. Глобализация в полный рост.

[Borgward_B-IV]

Кстати, гражданская война подразумевает, что противники существующей власти защищают тех, кого обязаоись защищать хотя бы на словах

Мародеров в Славянске наказывают, интересы ДР защищают.

В Славянске я этого не увидела,

Другие жители Славянска это видят, у Вас свой взгляд у них свой, лучи поноса я никому не посылаю. У каждого своя правда.

Я понимаю суть этой тактики, но так не защищают город, в котором собираются жить.

Они воюют, потому выполняют те же приоритеты что и украинская армия, проигрывая ей в техническом оснащении.

Я уж молчу о том, что подавляющее большинство бойцов т.н. ополчения прибыли, скажем так, из других мест.

Добровольческие подразделения так и формируются. а потом воюют там, где приказывает командир.

Те же чеченцы, например.

Это уже превратилось в мем, но лично мне о чеченцах ничего не известно, осетины воюют - известно.

[Elsa von Kreuz]

Morceleb
Как бе информация недостоверна?

Нет, это был сарказм. Ладно, проехали.

По поводу прочего.
Как я уже говорила, я понимаю риск. Хотя, возможно, тот факт, что я до сих пор не уехала куда-нибудь подальше может вызвать сомнение в моем здравом смысле) Честно говоря, я сама была свидетелем того, как чей-то дом/огород становился позицием пресловутого ПЗРК. Лично мне будет жаль, если погибнут невинные люди. Но ведь идет война, не так ли? И если ополченцы согласны жертвовать жизнями тех, кого обязались защищать и это никого не удивляет, то почему украинскую армию обвиняют в том же самом?
Диванные войска. Я вроде бы никого ни в чем не обвиняла, не переходила на личности, не кричала "идитенахуймысамиразберемся". Поправьте меня, если я ошибаюсь. Что до участия в этом конфликте России, то мне известна официальная позиция ваших властей. Но факта это не отменяет. Через границу с Украиной с территории РФ проходила техника и грузовики с оружием и людьми, Кадыров официально заявил об участии своих людей в конфликте на востоке Украины, а Гиркин, которые Стрелок не скрывает, что числился сотрудником ФСБ. Такие дела.

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, если проходила техника и оружие - то куда они делись? Почему тогда ополченцы бегают с дымовыми гранатомётами и автоматами ещё советского производства?

[Elsa von Kreuz]

Дворовый кот
А-ха-ха.

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, то есть ничего конкретного Вы сказать не можете, кроме пересказа сообщений агенства ОБС.

[Elsa von Kreuz]

Дворовый кот
А что тут скажешь? Могу смайлик-фейспалм запостить) Ваши сведения мягко говоря не соответствуют действительности.

[ирваго]

Elsa von Kreuz, в ваших новостях все подробно и понятно описывают. Куда нашим до них. Террористы запертые в черте города
Рвутся наружу и в яростных попытках обстреливают сами себя ..и прячутся от обстелов в подвалах..

Так что да , какие могут быть вопросы..
По этому только ковровые бомбардировки спасут нацию..

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, ну так покажите мне реальность, так сказать. Фотографии, видео. В конце-концов, не только же ополченцы берут трофеи - должны быть и у ВСУ хоть какие-то тоже. К примеру, стрелковое оружие, или те же РПГ, ПЗРК.

[Elsa von Kreuz]

Дворовый кот
Увы, могу только сообщить, что своими глазами видела и миномет на автоплатформе (какого калибра не могу сказать, не присматривалась, небезопасно это), гранатометы в т.ч. РПГ, зенитное орудие также на автоплатформе. Но ведь моим словам вы не поверите)

[Дворовый кот]

Elsa von Kreuz, а причём тут помощь России? Это оружие советского ещё производства, захваченное у ВСУ, или взятое из арсеналов мобрезерва.

[Elsa von Kreuz]

Дворовый кот
Ох лол, а какого оно должно быть производства - китайского? Кстати, зенитку и минометы сюда действительно пригнали из России, ополченцы сами хвастались. Впрочем, это бесполезный спор, что бы я не говорила, вы все равно будете отпираться, ведь я же поддерживаю "хунту", мне верить нельзя. Вот и пускай все остается как есть и покончим с этим.