На поржать

[Morceleb]

Сразу вспомнились популярные байки о том, что в древности люди были сильнее, мощнее, жили по двести лет и умирали со своими зубами. В общем, старики до старости были мужчинами, а женщины грудастей и красивей. Да уж, кроме улыбки, данные утверждения не вызывают ничего. Чтобы получить представление о могучей силе древних, достаточно вспомнить, что до сих пор не найдено ни каменного топора, ни дубины тяжелее полутора-двух килограммов, а то и вообще килограмма. А жили пещерные люди так и вовсе лет до тридцати. Та же «безумная» продолжительность бытия вполне легко прослеживается и по более просвещенным временам человеческой истории, когда старым был тридцатилетний, а дряхлым — пятидесятилетний. И так до тех пор, пока медицина не обрела практически современного своего вида. Правы исследователи и научные работники, исповедующие теорию акселерации. Современный хикки или даже эмо в обществе питекантропов стал бы альфа-самцом, перешибающим плевком тамошних Гераклов.
с. фентези.
Очередной раз авторы фентези наступают на грабли представлений жителей средневековья и античности как чахлых и болезненных ребят в 30 лет умирающих от старости.
Не буду сейчас о продолжительности жизни и дряхлости в 30 лет, меня скорее веселит мнение, что каменный топор обязательно должен весить стопиццот килограммов, а дубина обязательно должна быть размером со столетний дуб, иначе этим и убить-то никого нельзя.
Хочется взять и уебать по рылу бейсбольной битой, которая есть дубина весом в жалкие 400-500 граммов в зависимости от длины. Хикки или даже эмо упал и плачет со сломанной челюстью или разбитой скулой? Как же так, ведь дубина не весила даже килограмма! Этого не должно было случиться!
Что касается хикки/эмо, превозмогающих Гераклов я б порекомендовал хикки/эмо пойти в ближайший клуб греко-римской борьбы и сказать мастеру спорта в легком (хрен с ним, пусть легком, этого хватит) весе, что он его, мастера спорта, плевком перешибет. Уже потом, залечивая растяжения и переломы хикки/эмо поймет, что где-то вкралась ошибка.
Понятно, что с питекантропами могло бы быть чуточку проще за счет отсутствия у них продвинутой техники, но питекантропский Геракл-тоне был связан правилами и уголовным кодексом. Разумеется, если посмотреть на осколки примитивного мира, то есть племена индейцев, живущие в дебрях амазонии, то можно подумать, что эти милые пузанчики вовсе не опасны. Однако ж уровень насилия у примитивных племен той же амазонии зашкаливает за все разумные пределы и эти ребята умеют и не стесняются убивать людей. Кроме того, я б порекомендовал хикки/эмо просто ради расширения кругозора вызвать на единоборство по армреслингу (не надо стесняться поручкаться с быдлом, это ради науки, ога) простого деревенского парня, некрупного. Деревенские парни, даже если выглядят увальнями неожиданно крепки. Физический труд, хуле.
Резюмируя: жизнь попаданца, считающего себя эпически крутым просто основываясь на теории акселерации в мире условного средневековья окажется куда болезненней и короче, чем ему кажется. Увы.

@темы: Дыбр, Киношки, Смехуечки

Comments

[Borgward_B-IV]

Есть мнение что акселерация вообще цикличный процесс. Кроме того в низкой средней продолжительности жизни виноваты в первую очередь высокая детская смертность и общая антисанитария. Кто доживал до 30 и сколачивал себе иммунитет, вполне себе жил до 70-80.

[fire-dragon]

Есть у меня знакомый грузчик. Росту в нем 150 см. Сухое тело, не качок. Как то докопались до него, люлей получили не иллюзорных

[Самоцветная Панна]

Собственно, я не против твоей мысли о том, что тот же средневековый воин будет посильнее современного эмо. Но это воин. У него и профессия специфическая, и есть подозрения, что питается он получше простых крестьян и горожан. =) Тот же деревенский парень в России (и я подозреваю, что даже и на Руси) питался, вот мне кажется, и рос в гораздо более выгодных условиях, чем крестьяне Европы.
А что касается продолжительности жизни... Вот тут видно, что в России, к примеру, еще в конце 19го-начала 20го века средняя продолжительно была как раз в районе 30 лет...
Это я к чему... Это я к тому, что зерно правды таки есть в этом высказывании. =)

[Шкипер Кхе]

Не, теория имеет под собой некоторые основания. Людишки стали несколько крупнее в последнее время.
Хороший пример - японцы, китайцы и южные корейцы (особенно в сравнении с северными).
Начав нормально питаться, да еще с ориентированием на европейский рацион, эти ребята резко выросли - от среднего роста призывников в 160 см до 180 см (оценки приблизительные). Но поздоровели заметно.То есть на росте и комплекции, а также продолжительности жизни медицина, безусловно, сказывается благоприятно.

Однако, "рост и комплекция" - отнюдь не равно "мышечная сила и навыки ее применения по отношению к окружающим".
Так что попаданец в Средневековье рискует получить нож в брюхо раньше, чем поймет, где оказался.

Опять же, пример из студенческой молодости родителей.
Выходит из магазина крупный рослый парень, вроде что ему может грозить?
Но у крыльца магазина трутся два шкета лет по 14-15, отчетливо мелко-уголовной наружности.
Вот выходит студент из магазина...тут один шкет подпрыгивает и кастетом его по голове.
Студент, соответственно, падает, а поскольку это крыльцо - то еще и неудачно, ломает ногу.
А шкеты спокойно уходят, причет один другому гордо заявляет: "Я ж говорил, что с одного удара завалю - а ты: "не возьмет..." Взяло!"
Вот такая история. Все произошло настолько быстро, что из всей компании никто ничего и сделать не успел, хот я все видели.

Это я к чему: амазонские дикари легко схарчат обычного среднестатистического европейского мужика, если он не будет идти со стволом наготове. А многим и ствол не поможет.

[Borgward_B-IV]

А что касается продолжительности жизни... Вот тут видно, что в России, к примеру, еще в конце 19го-начала 20го века средняя продолжительно была как раз в районе 30 лет...

тут явно покопалась сверхсмертность в возрасте от 0 до 3 лет. Родившиеся и пережившие детство Сталин и Ленин, вполне себе дожили до преклонного возраста.
А в крестьянских семьях из 8 детей до фертильного возраста доживали 3-4. Вот и результат средней продолжительности в 30 лет.

[Мнимая единица]

А что касается продолжительности жизни... Вот тут видно, что в России, к примеру, еще в конце 19го-начала 20го века средняя продолжительно была как раз в районе 30 лет...

Только средняя продолжительность жизни определялась в первую очередь высокой младенческой и детской смертностью.

[Morceleb]

вполне себе жил до 70-80

Причем весьма деятельно.

А что касается продолжительности жизни... Вот тут видно, что в России, к примеру, еще в конце 19го-начала 20го века средняя продолжительно была как раз в районе 30 лет...

тут мякотка в том, что средняя продолжительность жизни считается с учетом чудовищно высокой детской смертности. У крестьян детская смертность была не намного ниже 50%, причем большая часть смертей - это первый год жизни. Согласись, что для средней температуры по больнице весьма существенно.
Я не отрицаю, что продолжительность жизни была заметно ниже, но утверждение о дряхлости в 30 лет несколько притянуто за уши.

Собственно, я не против твоей мысли о том, что тот же средневековый воин будет посильнее современного эмо. Но это воин.

Не только воин. Я со всей уверенностью заявляю, что деревенский парень, не занимающийся спортом, будет значительно крепче городского парня, не занимающегося спортом. Просто потому, что он будет заниматься физическим трудом. Учитывая нулевой (или близкий к тому) уровень механизации в любое время раньше конца 19 - начала 20 веков, работать он будет много. Я на своей шкуре знаю что такое сельскохозяйственный труд с весьма разнообразными упражнениями - косить траву - качать одни группы мышц, сметать стога - другие, копать - третьи и так далее. За лето в деревне крепнешь как за год ленивого хождения в спортзал, чесслово.
И тут вполне вероятна ситуация, предложенная к рассмотрению  Шкипер Кхе со всеми вытекающими из

Однако, "рост и комплекция" - отнюдь не равно "мышечная сила и навыки ее применения по отношению к окружающим".

[Оранжевы Йослик]

дадада, двуручный меч весил два пуда, по меньшей мере. А еще люди в средние века никогда не мылись. А когда барон видел своих вилланов, он просто сразу шел их топтать конем - чё там.

Насчет продолжительности жизни при весьма активном ее образе говорит возраст, к примеру, Жана де Жуанвиля, дожившего до 84 лет, или Гийома де Марешаля (Вильгельма Маршала), который умер в 74. И оба этих рыцаря были вполне себе боеспособны и дееспособны, практически, до самой смерти.

[Самоцветная Панна]

Мнимая единица, и что это меняет глобально?

[Хысь]

К вопросу о питекантропах и их перешибании - здоровые мужики иногда оказываются очень неприятно удивлены, пытаясь забороть шимпанзе всего то в 10-15 кг живого веса.

[Morceleb]

Насчет продолжительности жизни при весьма активном ее образе

Можно вспомнить семейство Монморанси с его жизнерадостными представителями, женившимися в 59 лет или погибавшими в битве в 75) причем ладно бы там был один такой уникум, так нет, каждый второй, если не умирал в бою в молодом или зрелом возрасте жил до возраста весьма почтенного столь активно, что зависть берет)

и что это меняет глобально?

Это глобально меняет все. Для примера - у тебя 10 человек, которые прожили от 50 до 60 лет. Средняя продолжительность жизни - 55 лет. Теперь 5 из них умерли в возрасте 1 года. Средняя продолжительность жизни 28 лет. Хотя каждый из выживших в детстве прожил те же 55 (в среднем) лет и ни чем особо не отличается от первой выборки. Но кажется что люди из второй выборки в 30 лет уже умирают от старости. Статистика такая статистика.

К вопросу о питекантропах и их перешибании - здоровые мужики иногда оказываются очень неприятно удивлены, пытаясь забороть шимпанзе всего то в 10-15 кг живого веса.

Я был охеренно неприятно удивлен пытаясь забороть 5 килограммового кота. Кот был полудикий и эпично сильный.

[ирваго]

А няшечек Алиенору Аквитанскую и Николь де ла Хей как не вспомнить?.Николь померла под 80 и в 60 с гаком была шерифом Линкольна(причем не номинально), а Алиенора до 82 лет активно шуршала и кроме всего прочего родила 10 штук детей.

[Мнимая единица]

Мнимая единица, и что это меняет глобально?

Глобально? средняя продолжительность жизни 30 лет не говорит ровным счетом ничего о продолжительности активной жизни взрослых людей. Глобально в дряхлости в 30 лет зерна истины нет.

[Бледный]

Цитата:

Я был охеренно неприятно удивлен пытаясь забороть 5 килограммового кота.

Я спущусь по цепочке шимпанзе>кот ещё ниже и вспомню своего сирийского хомячка: эта сволочь двигала железную (ещё советскую) полноразмерную банку из-под кофе, на две трети наполненную разнообразными шурупами! Тут, конечно,аналогиями увлекаться не следует, а то можно и муравья с его относительной грузоподъёмностью вспомнить, но утверждение "современный хикки или даже эмо в обществе питекантропов стал бы альфа-самцом, перешибающим плевком тамошних Гераклов. " находится где-то за пределами добра и разума. Пусть заборет сначала хомяка, кота и шимпанзе, дрыщ! А уж как огорчались бы неандертальцы, обгладывая ноги-спички...

[Morceleb]

ирваго, О да, Альенора та еще хранцузская бестия)))
Ваню Безземельного вон в 43 родила.
Кстати на ее примере, вернее на примере ее детей, можно видеть насколько отличалась детская смертность у крестьян и аристократов.

[ирваго]

Morceleb, ага.. а то как эта бестия в 80 лет верхом на лошади удирала из засады племянничка Артурчика?!!
Я вот за себя не поручусь и в более йуном возрасте..

[Morceleb]

ирваго, Эпическая тетушка была. Вот так читаешь про нее и думаешь, да блин, да как же? Да не может быть!

[ирваго]

Morceleb, комплекс неполноценности на всю жизнь !!
Такнебываит!

[Beann Sidhe]

Блин, какие сюжеты для пластилиновых мультиков! Алиенора Аквитанская против бапки трамвайной (ТМ), хикки против случайно выбранного Морморанси, эмо против питекантропа...

[Оранжевы Йослик]

эмо против питекантропа...

Да, это вам на омоновец Вася, случайно попавший в 13 век, это сюжет покруче.

[ирваго]

Beann Sidhe, Алиенора Аквитанская входит к терапевту в поликлинике без очереди!!

[Оранжевы Йослик]

ирваго, она бы вошла!

[Кулак]

А кто такие хикки? Я в принципе готов побороться с этим на руках, если оно-гуманоид. О себе: Некрупный деревенский парень, занимающийся физическим трудом в Городе,и иногда на огороде, курящий.

[fire-dragon]

Кулак, дрищи сидящие на шее у родителей и не хотящие даже секса, про бухло и охоту даже не вспоминают.

[Бледный]

Цитата:

А кто такие хикки?

Они настолько круты, что ты даже не сможешь их увидеть!

[Бледный]

fire-dragon, всю интригу испортил, огнеплюй летучий!

Вообще, хикки - это те, кто сидит взаперти и людей боится. У них, в принципе, может быть работа, хотя и нечасто.

[Кулак]

fire-dragon, Так они и мяса не едят? Убогих надо жалеть а не бороть.

[Кулак]

Кота очень трудно бороть. Даже сговорившись с другим мужиком, в 4 руки даже 3 минуты подержать, пока знакомый ветеринар укол пытается сделать.

[Gonzzza]

Кулак,

О себе: Некрупный деревенский парень,

Дядя Вова, не вводи общественность в заблуждение

[Кулак]

Gonzzza, Тогда честно:1976 г.в. с пробегом по России, 172-173, 68 -70(если пожрал и выспался в выходные) кг, очки на носу, ботаник, читака, зубрилка, курение, отсутствие нескольких зубов, хронический нервяк и недосып. Фотка с кулаком на аватаре -подлинная.