Угадаечка

[Morceleb]

Давно уже у меня в днявке не было угадаечек.
Представляю вашему вниманию малоизвестную гравюру Антонио Пизанелло (1395-1455).
Что на этой гравюре идет в разрез с общепринятой датировкой важного для военного флота события?

@темы: Оружие, Море, море, 15 век

Comments

[подвальный кот]

Дракон!

отсутствие парусов

[Morceleb]

подвальный кот, Что не так с драконом? Нормальный дракон, на верфи трудится, корпус таскает куды скажут. Рыбе вон потруднее приходиццо, ежели судит по морде лица.
стюриман Эрик Фьярн, Ну, мачт тоже нет, но фишка не в этом)

[подвальный кот]

Morceleb,
*разглядел рыбу и умирвесь*
вся суть кригсмарине у нее на лице

[Гость]

Круглое отверстие для якоря? Вот не знаю как оно правильно называется.

[Дворовый кот]

Гость, "клюз"


Morceleb, ты про пушечный порт?

[Morceleb]

Дворовый кот,
вот же ж паразит хвостатый всю интригу погубили, панимаиш

[MirrinMinttu]

Morceleb, извини за тупость, но неужели совершенно исключено, что какие-то пушечные прототипы тогда на кораблях могли использоваться?

[Гость]

Дворовый кот,

"клюз"

Спасибо ).

ты про пушечный порт?

Черт, почему-то был уверенность что Мери Роуз примерно того времени О_О, а оказалось она появилась много позже.

А почему вы уверены что это именно порт, а не что-то другое?

чорт...
позор мне, моряку

[ЗЛОБНЫЙЗМЕЙ]

А я про пушечные порты не успел... Абыдно немного

[О.Г.]

а это точно порты, а не отверстия под весла?

к слову, порт всего 1 (на борт)
так что он вполне может быть и не для этого

[Дворовый кот]

Morceleb, а я вот не уверен, что это под орудие. По-моему, это весёльный порт, как у того, что позади.

[Дворовый кот]

Гость, я не уверен, в том-то и дело. По-моему, на изображении - что-то типа галеаса,

[Flanker-N]

Откуда уверенность, что это именно орудийный, а не грузовой порт?

[О.Г.]

Flanker-N, вот судно РО-РО же! сии врата в борту для ломовой телеги!

[Flanker-N]

О.Г., или предок БДК. Тогда в корме у него порт для круглых предметов, а в носу - для квадратных)))

[О.Г.]

Flanker-N, круглое отверстие - для причальной сваи!

[Flanker-N]

О.Г., или гальюн, вид снаружи)))

[Morceleb]

Откуда уверенность, что это именно орудийный, а не грузовой порт?

Грузовые люки в то время были в палубе, борта дырявить без особой на то причины никто не стремился, ибо боязно. Обратно же, устройства для подъема грузов не предполагали горизонтальную загрузку.
Собственно, французское слово "Sabord", которым обозначают пушечный порт, впервые появляется в летописях очень рано, в описании путешествия славного Жана де Бетанкура, спутники которого через оный sabord выбросили за борт переводчицу. А это путешествие - начало 15 века. Традиционно считается, что закрывающийся пушечный порт ("Sabord", как раз-таки) появился в начале 16 века благодаря французам (персонально не помню). Растиражировали это мнение на основании французской книги 19 века. Учитывая, что между появлением пушечного порта и написанием книги прошло больше трех веков, я бы не был совершенно уверен в достоверности указанной в них даты.
Понятно, что картинка с драконом тоже не может считаться абсолютно достоверной, но она интересна в том плане, что датировка ее привязана к годам жизни автора, а на самой картинке есть то, что может быть опознано как пушечный порт.
Собственно то, что портов мало объяснимо - на тот момент артиллерия была представлена либо аццкими бомбардами, либо легкими казнозарядными пушками (с зарядной каморой). Порты - для аццких бомбард, которых было мало и дорого. Много их впихнуть на корабли озаботились заметно позже, когда корабли подросли и короли жирка поднагуляли и смогли себе позволить потратиться на изрядно подешевевшие бомбарды (тут тебе и Мери Роуз и Большой Гарри и прочие большие).
В конце 15 века на парусниках в основном использовались пушки на носу и корме, как на галерах, например. Но бортовые пушки уже появлялись, изобретение пушечного порта было вопросом времени. И есть мнение, что это время наступило чуточку раньше, чем традиционно считается.

[Дворовый кот]

Morceleb, а у самотопа на заднем плане на бортах тоже пушечные порты обозначены?

Дворовый кот, нет, это так называемые руслени (площадки для крепления вант)

[Flanker-N]

Morceleb, спасибо. Я деревянного флота не любитель и не большой знаток)))

[Бледный]

Цитата:

в описании путешествия славного Жана де Бетанкура, спутники которого через оный sabord выбросили за борт переводчицу

Morceleb, а зачем они это сделали?

[Morceleb]

Бледный, Они поссорились между собой (возможно из-за вышеозначенной переводчицы, которую выкинули за борт, чтобы, значиццо, мир дружба, пиво-воттка)

[Morceleb]

нет, это так называемые руслени (площадки для крепления вант)

Кстати, а когда появились руслени?

[Flanker-N]

Кстати, а когда появились руслени?

вместе с составными мачтами

[Дворовый кот]

стюриман Эрик Фьярн, вертикальные руслени? Вы уверены?

[Flanker-N]

Дворовый кот, рискну предположить, что имелись в виду не собственно руслени, а пютенги