14:12

Жизнь хороша!
30.01.2017 в 10:52
Пишет  Шано:

29.01.2017 в 22:02
Пишет  Sindani:

30.01.2017 в 00:05
Пишет  N.K.V.D.:

Арбалет: ликбез для чайников.


В Европе, начиная примерно с XI в. и на протяжении 500 лет арбалет был чрезвычайно широко распространенным оружием. Его (в станковом варианте) использовали в основном для защиты различных объектов, например замков и кораблей. Ручные арбалеты повсеместно использовались в полевых сражениях. Кроме того, арбалет сыграл значительную роль в познании свойств различных материалов (поскольку при его изготовлении приходилось учитывать действие многих сил) и законов движения в воздушной среде (ведь стрела арбалета должна была обладать определенными летными качествами). К изучению принципов, лежащих в основе стрельбы из арбалета, не раз обращался Леонардо да Винчи.

Читать дальше

URL записи

URL записи

URL записи

На обеде прочитал. В целом очень хорошая статья, гораздо лучше большинства старей в этих наших интернетах.

От себя добавлю разного:

Во-первых, арбалет в среднем дальше стреляет, и вооруженный им стрелок в поединке с лучником остается недосягаемым для противника.

Это не совсем верно, учитывая, что:
- арбалеты бывают разными и зачастую энергия выстрела у арбалета не больше, чем у лука, а начальная скорость стрелы так и вовсе ниже.
Генуэзские арбалетчики, пострадавшие в битве при Кресси и прочие их коллеги подтверждают.
Да, поздние арбалеты с композитной или стальной дугой, взводившейся с помощью зубчатой рейки стреляли далеко и сурово, но говорить о тотально превосходстве арбалетов в дальности стрельбы не стоит.

Во-вторых, конструкция ложи, прицела и спускового механизма во многом облегчала обращение с оружием; оно не требовало от стрелка особой подготовки.
Опять же не совсем верно. При стрельбе из арбалета как минимум важно определять дальность до цели с большой точностью, ибо стрелы из средневековых арбалетов были довольно-таки низкоскоростные и ошибка в определении дальности стрельбы (за пределами дальности прямого выстрела) легко могла привести к тому, что стрела упадет до цели или просвистит у цели над головой. Настильностью траектории стрела из арбалета не отличалась, увы. Да, уровень подготовки пристойного стрелка из арбалета ниже, чем у пристойного стрелка из лука, но все же....

АРБАЛЕТЫ с составными дугами были распространены в средние века, включая эпоху Возрождения. Они были легче арбалетов со стальной дугой, которые начали изготовлять в начале XV в.; при одинаковом натяжении тетивы они стреляли дальше и были более надежными (здесь скорее всего неточность перевода: стальная дуга была явно мощнее композитной). Действие составных дуг интересовало Леонардо да Винчи. Его рукописи свидетельствуют о том, что с их помощью он изучал поведение различных материалов под нагрузкой.

Неточности нет - композитная дуга была легче, ее рабочие качества были выше, чем у стальной, при равном усилии натяжения она распрямлялась быстрее, потери на разгон дуги были ниже (напомню, сталь тогда еще была похуже современных пружинных сталей, но и теперь арбалет с дугой из рессоры проигрывает даже стеклопластиковой дуге с равным натяжением) и как результат более высокая скорость стрелы (соответственно, большая дальность и убойное действие). КПД - наше все.
А распространение стальных дуг объясняется довольно просто:
1. Дешевизна. Да, да, дешевизна. Изготовители композитных дуг в Италии устраивали чуть ли не майданы протеста с требованием запретить кузнецам изготавливать дуги для арбалетов и демпинговать цены. Не срослось. Если нужно, могу потом найти пруфы.
2. Удобство крепления и замены дуги. Не последний момент - стальную дугу было легко закрепить на ложе и при необходимости заменить.
3. Неприхотливость в обслуживании - требовалась защита от ржавчины, но это вопрос решаемый. Не размокает, не так сильно реагирует на перепады температур и так далее и тому подобное .
Большой вес и меньшая мощность стальных дуг не смогли перевесить этих преимуществ, хотя композитные дуги продолжали существовать параллельно со стальными. В итоге уступив пальму первенства огнестрелу, но это совсем другая история. Собственно, пика своего развития арбалет достиг слишком поздно.

Что касаемо аэродинамики стрел, то убераэродинамичные стрелы с коротким расширяющимся древком применялись мало, больше всего использовались стрелы, обозначенные в статье как "стрелы для арбалета". Со стрельбой такими стрелами связана одна не учтенная расчетом особенность: у них были тяжелые наконечники, в связи с чем наконечник "перевешивал" древко и оперение и стрела летела с легким дифферентом на нос, то есть во время полета древко стрелы находилось под некоторым углом к траектории полета. У тяжелых боевых стрел для луков это тоже наблюдалось, но в меньшей степени. Из-за этого угла возникало дополнительное аэродинамическое сопротивление и в результате дальность стрельбы из арбалета тяжелой стрелой ниже расчетной.
Упомянутые в статье арбалеты с усилием натяжения 45 кг и дальностью стрельбы 270 м - это несерьезно. 45 кг - это лишь в 1.5-2 раза больше, чем усилие натяжения "рядового" лука, который по силам любому средневековому стрелку и примерно соответствует максимуму "нормы" военного лучника (больше уже для богатырей и рекордсменов). А вот прохождение тетивы лука - добрых 60 см против 15 у арбалета. То есть если и мог такой арбалет забросить стрелку на 270 метров, то стрелка эта должна быть почти невесомой и годится разве сто для охоты на кролика (на такой дистанции в него хрен попадешь, так что за ушастого можете не беспокоиться).
Как и в случае с луками дальность стрельбы из арбалетов и их убойную силу обычно завышают.

@темы: Оружие, Луки-арбалеты

Комментарии
30.01.2017 в 14:23

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
О! Спасибо! Все ждал твоего комментария к этой статье)))
30.01.2017 в 14:27

Жизнь хороша!
Flanker-N, Да всегда пожалуйста.
Я, собственно, в свое время замахивался на что-то похожее, но сначала закопался в книгах, а потом пошли дети)
Но когда заходит речь про луки-арбалеты и ранний огнестрел, все еще сердце чаще бьется в груди и рука тянется к клавиатуре)
30.01.2017 в 14:31

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
рука тянется к клавиатуре)
Другим от этого только благость)
30.01.2017 в 14:34

оо!
прекрасно.
Честно сказать, твой ответ понравился даже больше, чем сама статья.
Удача - не так давно разжился арбалетом, а тут еще и "познавательная минутка" для расширения кругозора :)
30.01.2017 в 14:47

Жизнь хороша!
стюриман Эрик Фьярн, спортивным или репликой средневекового?
30.01.2017 в 14:59

Morceleb, не реплика - так сказать "адаптированная" для маневров реконструкция (отличается только "более слабой" дугой - около 20 кг). Фото-обзор потом сделаю, в первой-второй декаде февраля (ложе еще немного подработаю лобзиком)
30.01.2017 в 15:00

Get lucky
Morceleb, не раскрыта тема китайских арбалетов в статье, от слова почти никак. А там были очень интересные образчики
30.01.2017 в 15:45

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
а у меня тупой вопрос. если стальные дуги для арбалетов это лучше чем композитные то...а почему нельзя сделать стальной длинный лук? и почему не делали?
просто у дедушки Толкиена упоминаются какие то стальные луки нуменорцев :crznope:
30.01.2017 в 15:48

Wein, Weiber, Waffen
Генуэзские арбалетчики, пострадавшие в битве при Кресси и прочие их коллеги подтверждают.
О.В. Соколов в своей лекции говорил, что помимо разницы в дальности выстрелы, там сыграло большую роль, что эти долбодятлы павезы в обозе оставили. Потому что были искренне уверены, что в тот день сражения не будет.
А арбалетчик без щита немножечко уязвим при перезарядке и прочем.


.а почему нельзя сделать стальной длинный лук? и почему не делали?
И кто, кроме терминатора Т-800, сможет его натянуть? :)
30.01.2017 в 15:58

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
почему нельзя сделать стальной длинный лук? и почему не делали?
Вес, во-первых. Нет смысла, во-вторых. Плюсы, которые есть для арбалета, не так велики для лука, либо вообще отсутствуют.
30.01.2017 в 16:24

Жизнь хороша!
Сигурд Лис, Если речь о многозарядных китайских арбалетах, то это говно редкостное, годное стрелять по голожопым крестьянам со стен крепости если те ломятся в атаку толпой. Не столько с целью надежно убить, сколько наплодить подранков и посеять панику.
Если о военных арбалетах, то это тема для обзора на пару-тройку листов А4, ибо там действительно много интересного.
30.01.2017 в 16:39

Жизнь хороша!
а у меня тупой вопрос. если стальные дуги для арбалетов это лучше чем композитные то...а почему нельзя сделать стальной длинный лук? и почему не делали?
Были стальные луки. Использовались в Индии и Италии.
Идея индусов была в том, что стальной лук может в арсенале храниться сколь угодно долго без потери боевых качеств (чего нельзя сказать о композитном и деревянном) и будет круто создать запас оных. И когда придет вражина - достанут их как калаши со стратегического склада и вражина пожалеет. К сожалению стоимость таких луков оказалась очень высокой (чтобы он был подъемным нужно делать его из очень хорошей стали, как бы не лучше, чем на мечи идет) в результате стальные луки из калашей для пролетариата превратились в калаши для колумбийских наркобаронов - в золоте и брульянтах. Таких сохранилось немало, кстати.
А итальянцы экспериментировали, как раз тогда, когда появились стальные дуги для арбалетов, но решили что овчинка выделки не стоит - лук получается тяжелый, стрелять из него не слишком удобно.
О.В. Соколов в своей лекции говорил, что помимо разницы в дальности выстрелы, там сыграло большую роль, что эти долбодятлы павезы в обозе оставили. Потому что были искренне уверены, что в тот день сражения не будет.
А арбалетчик без щита немножечко уязвим при перезарядке и прочем.

Они еще и вымотаны были запредельно - как ни крути, а французы шли форсированным маршем весь день и догнали англичан только к вечеру, после чего атаковали практически с марша. Генуэзцев по словам летописцев в бой гнали чуть ли не пинками. Если бы французы дождались утра и сбора всего войска, результат мог бы быть иным, как мне кажется. Мотивация у французов была сильнее, чем у англичан.
30.01.2017 в 16:55

Get lucky
Morceleb, и то и то.О многозарядных я собственно другого мнения никогда и не был...Но было бы интересно...

Хотя нет вру был, классе в 7м 8м потом мне предложили посчитать усилия и в общем я понял что без магии этого не сделать, а автомат все равно надежнее.
30.01.2017 в 17:06

Жизнь хороша!
Сигурд Лис, можно обойтись сопромагией и маганализом или сопроматом с матаном животворящими. никакой ядерной физики.
31.01.2017 в 19:26

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
О.В. Соколов в своей лекции говорил

хахах. да. сир в своей лекции очень много чего наговорил например что арбалет мог стрелять до 450 метров а лук чуть меньше скажем на 350 а арбалетчики по тупости подошли на 250 и тут то лучники их и перестреляли....
сир вообще-то по напе специалист и его квалификация в средневековой матчасти у меня вызывает некоторые сомнения.
31.01.2017 в 21:59

Get lucky
Morceleb, ну я говоря о магии имел в виду сделать в условиях средних веков что бы многозарядный арбалет был
1) носим
2) быстро перезаряжался
А тут одной сопромагией не обойдешься и по сей день... Хотя в послденем я могу и ошибаться.
31.01.2017 в 22:29

Wein, Weiber, Waffen
Angerran, если специализмом меряться - то мы тут все одинаковые долбо...дятлы, ггг. Степеней и публикаций вроде тут ни у кого особо нет.
На дальности я не упирал, а вот то, что в бой их с марша загоняли пинками, а снаряжение было в обозе - это, имхо, фактор. Или это не соответствует действительности?
31.01.2017 в 22:53

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
Интендант 1 ранга, А ты то тут при чём? я высказался насчёт сира и того что про дальности он мягко говоря загнул.
а то что ты сказал - да соответствует.
31.01.2017 в 23:00

Wein, Weiber, Waffen
А ты то тут при чём?
Я на свой счёт ничего не принял.
В чём Сир специалист я в курсе, и что его лекции по непрофильным периодам могут быть неточными, тоже. Но вроде откровенную херню он не порол.
Хотя французов заметно любит, гг.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail