У нас тут периодически новости, что запилили новый калаш, новый пулемет на базе РПК ну и так далее.
немного панических пораженческих настроенийЭто здорово, это прекрасно, но на мой дилетантский взгляд есть одно но.
То же самое но, по причине которого я не верил в идею "Абакана" (как и до сих пор не верю)
Патрон.
Патрон 5.45х39 на мой взгляд изначально был патроном довольно ущербным, а сейчас и вовсе исчерпал свой потенциал.
сейчас буржуины вовсю бьются над повышением дальности эффективного огня, не в последнюю очередь за счет боеприпасов. Тот же патрон 6.5 Грендель на дальности в 500 метров вполне себе работает по бронежилетам невысокого класса защиты, с которыми на этой дальности 5.45х39 уже не управится, не говоря уже о точности стрельбы. В итоге мне вспоминается легендарный Левша и "ружья кирпичом чистят".
В потенциале новые калаши вполне могут быть лучше новых винтовок семейства AR15, но изначально уступая им за счет патрона окажутся в проигрыше.
Мне понятно, почему никто не стремится вводить новый калибр, слишком уж сильно наша армия завязяна на те 9000+ стопиццот мильенов патронов которые уже есть на складах. Но все равно когда-то придется менять основной патрон, главное успеть это сделать до того, как у потенциального противника окажутся рабочие экзоскелеты с навесной броней, по которым огонь АК-16 окажется из серии "вообще никого не волнует".
-
-
15.03.2017 в 13:39На таком расстоянии какая точность? 45-60 см?
-
-
15.03.2017 в 13:456.5 грендель вполне позволяет на 500 метрах попасть в человека, у него рабочая дальность вполне себе винтовочная. И энергии на эти 500 метров доставляет больше, чем у 5.45 на дульном срезе.
-
-
15.03.2017 в 14:13по головной фигуре, высотой 30 см — 350 м,
по грудной фигуре, высотой 50 см — 430 м,
по бегущей фигуре, высотой 150 см — 640 м.
Я просто смысла не вижу в увеличении мощности.
А с 50 - 100 м разницы нет.
-
-
15.03.2017 в 14:40Знаешь, СВД НЕ является оружием рядового бойца.
При этом:
1. Есть тенденция повышения дальности эффективного первого выстрела путем:
1.1. - массового внедрения оптики, в т.ч. ночных прицелов
1.2. - увеличения эффективности стрельбы (внедрение новых пуль для старых патронов и новых патронов, улучшения качества стволов)
Это приближает возможности рядового бойца к возможностям снайпера с СВД (который по западной классификации не снайпер, а марксман, снайпер работает на большей дистанции).
2. Есть тенденция внедрения в войсках винтовок калибра больше 7.62 или 7.62 под усиленные патроны. Именно для того, чтобы повысить дальность стрельбы, в том числе по защищенным целям.
Кроме того ты как-то упускаешь тот факт, что СВД использует патрон 7.62х54R а не 5.45х39 о котором я тут говорил.
Все это наталкивает меня на мысль, что ты слегка чуть-чуть небрежно подумал перед тем, как все это написать.
20 - 40 кг броника, это какие батарейки нужны, для экзоскелета.
Сдается мне, что это не аргумент, который стоит учитывать напрочь отметая возможность создания оных экзоскелетов.
-
-
15.03.2017 в 18:39Свд я взял как образец работающий массово в войсках и сравнивал я его по точности и энергетике с 6.5 Грендель. Критерии сравнения вес, простота комплекса, дальность, дальность поражения бронированной цели.
По итогам получаем гипотетический шушпандер.
длина ствола ~500 мм
длина общая ~1100 мм
вес без прицела ~4.5 кг
вес прицела 2кг
Обьем магазина 15-20 патронов
Но тут вопрос №2 дистанция применения. Зачем всему подразделению стрелять далеко и точно?
Есть пулемет есть марксмены а уж если инсургентов больше 3 можно и вертолет/штурмовик/беспилотник вызвать.
-
-
15.03.2017 в 19:291. оружие под грендель имеет длину ствола от 23.5 до 50.8 см. Вес от 2.35 до 3.6 кг без прицела.
2. прицел для оружия предназначенного для боя на дистанции до 600 м весит отнюдь не 2 кг, ПСО1 весит примерно 600 г.
3. гильза 6.5 грендель основана на калашовской 7.62х39. Усовершенствована форма, применен порох и вобщем все. Что останавливает использовать магазин на 30 патронов, как это уже делают буржуи?
Что как бе намекает - оружейный эксперт ты не очень.
Еще раз попробую объяснить свою мысль, совсем уж просто:
Используя патрон 5.45 и грендель мы получаем дальность эффективного ведения огня отличающуюся на 150-250 метров. То есть идешь ты такой с ак-74, а я, например, модным AAR под грендель, с оптикой и перделками и магазином всего на 26 патронов. Видим друг друга на дистанции в 500 метров, я смотрю в оптику, ага, дружище файрдрагон, и, пока ты щуришь глаз поверх открытого прицела, пытаясь понять кто эта? открываю огонь. Допустим, не попадаю с первого раза, по условиям задачи я не снайпер. Ты начинаешь стрелять в ответ и каким-то чудом мы попадаем друг в друга одновременно. Я с удивлением понимаю, что хоть мне и больно, но бронежилет выдержал и у меня все ок. Ты с удивлением понимаешь, что у тебя пуля в печени и жить тебе осталось... да вообще нихуя. И нихера тебе не помогли дополнительные 300 патронов.
Другой пример:
Мы столкнулись нос к носу, одновременно открыли огонь, одновременно попали и, вот незадача, я прохуячил твой броник, а ты мой - нет. Мне больно и обидно, но ты-то мертв.
Стало понятнее, зачем использовать более мощный патрон и оптику?
-
-
15.03.2017 в 19:53-
-
15.03.2017 в 20:10-
-
15.03.2017 в 20:13от гренделя минимум 5-й.
-
-
15.03.2017 в 20:24Morceleb, А отдача у него как?
Я просто посмотрел, обычный патрон, начавший жизнь как снайперский. Пойдет в серию вылезут проблемы качества, да и война не тир и автомат он для своих четко определенных задач.
-
-
15.03.2017 в 20:52отдача у него вполне себе легко переносимая, я б сказал, комфортная, если ствол весит около 4,4 кг.
При отстреле примерно 50 патронов горя не испытал вообще.
Он уже выпускается отечественными заводами, качество, конечно, не снайперское, но пристойное. Стреляли в 50 метровой галерее, из вепря ВПО, товарищ, его купивший, говорит, что на 500 метрах у него получались группы в пределах 15 см, но там стрелял с оптикой. У меня получилось положить все полста пуль в круг примерно 6-7 см, но я очень давно не стрелял и считаю, что отстрелялся из рук вон плохо.
Angerran, ну, Джерри Микулек знает рецепт
-
-
15.03.2017 в 22:12-
-
15.03.2017 в 22:32-
-
15.03.2017 в 23:43-
-
16.03.2017 в 00:03-
-
16.03.2017 в 08:04-
-
16.03.2017 в 09:41Да и вообще, можно многое сделать (и многое, собственно, уже сделано) и по патронам, и по лёгким гранатомётным комплексам, и по "умному" оружию, и по экипировке бойцов, и по роботам, вот только всё это упирается в совершенно конские цены, прирост которых на данном технологическом уровне серьёзно опережает прирост эффективности от внедрения этих новшеств.