как считают пропагандоны с любой стороны.

[Morceleb]

Наткнулся на очередное "пиши больше, чего их жалеть, бусурман" на этот раз с подсчетом потерь ВСУ на Донбасе.

Я не сомневаюсь, что украинские данные о потерях занижены, но вот это вот заслуживает внимания:
Экипаж Т-72 — три человека. БМП-1 вмещает восемь десантников (штатный экипаж — три человека). Расчет БМ-21 "Град" — три человека. Даже не касаясь потерь личного состава вне бронетехники, можно предположить, что уцелели немногие экипажи из 647 сгоревших танков (1941 человек), не все экипажи и десантники выбрались из 1700 подбитых БМП (18 700 человек), да и расчеты 1500 уничтоженных единиц артиллерии на поле боя были защищены в лучшем случае бронежилетами (4500 человек).

Получается, что потери ВСУ с привязкой лишь к танкам, БМП и артиллерии составляют свыше 25 тысяч убитых и раненых. Полагаю, на фоне этой цифры можно уверенно говорить о тысячах военнослужащих, погибших в окопах. Таким образом, вероятные потери ВСУ за три года карательной операции в Донбассе составляют около 30 тысяч человек (немецкая разведка учитывала и жертвы среди гражданского населения, поэтому не стану отрицать гибель 50 тысяч украинцев).
С., великие знатоки матстатистики и художественного свиста а-ля солженицын.

Блять, ребята, посмотрите смеху ради сколько боевой техники у армии ДНР и ЛНР. Если верить новоросам, то вся их техника - это захваченная в боях и восстановленная украинская техника.
По самым скромным оценкам на вооружении только армии ДНР состоит более 200 танков. Ну и у ЛНР еще некоторое количество. То есть примерно половина потерь бронетехники ВСУ - это танки которые не были уничтожена так что ващще пиздец.
Это я к тому, что потерянный танк, бэтер или сау не означают автоматически гибели всего экипажа. Более того, невозвратная потеря танка не обязательно означает, что экипаж полег в полном составе, как, впрочем, гибель всего экипажа не обязательно означает, что танк потерян безвозвратно.

Одно дело нормальная аналитика, но вот это вот смакование потерь той или иной стороны, прям аж со слюнями до колен и сладострастными всхлипываниями, это офигенно, ага.
Упыри как они есть.

@темы: Напалм, мне нужен напалм

Comments

[Flanker-N]

Оставив за скобками методологию подсчета потерь такими аналитиками, придется признать то, что отсутствие нормальных сообщений о потерях сторон вызывает закономерное желание узнать истинные числа. А дальше уже просто желание записать поболе бусурмен в жертвы. А методологией мало кто владеет, даже за пределами интернетов)))

[Counterat]

Мимобегло замечу, что подбитый с гранатомета БМП это все же фигец внутри сидящим, потому что брони там в принципе не наблюдается, в отличие от коробки с людьми. Но нормальные люди в атаку внутри танков не ходят.

А вот танк, да, со времен второй мировой, когда экипаж выживал реже чем техника, тут все поменялось. Да и бросают их на поле боя при первом удобном случае (что нормально, потому что следующая ракета, после той, что его остановила, может и костер внутри устроить). Отсюда, плюс технические потери из-за просто хренового обслуживания, куча трофеев у ДНР и ЛНР.

Реально же уничтоженный Т-64 обычно идет в комплекте с подрывом АБК, что делает невозможным восстановление техники в принципе. Про экипаж промолчим.

[OldWolf]

Morceleb,

Это я к тому, что потерянный танк, бэтер или сау не означают автоматически гибели всего экипажа. Более того, невозвратная потеря танка не обязательно означает, что экипаж полег в полном составе, как, впрочем, гибель всего экипажа не обязательно означает, что танк потерян безвозвратно.

Вы в каком звании?
Служили?
Горели?

Поймите, экипаж танка, БМП, БИР ... может погибнуть, а техника быть
восстановленной, Вы же полагаете, раз техника в строю, то и
экипажи в окопах.... Чушь полная....
Потери занижены и скрываются и ВСУ и ДНР\ЛНР....
\
Но зачем нам с Вами босиком говно чужое перетирать???
Вы с этого что имеете?
Я - лишь головняк.....

[OldWolf]

Morceleb, В ВОВ было правило,
составлять ежедневно справку о безвозвратных потерях,
благодаря этому нашел, где и когда погиб мой дед...
Сейчас иные нравы, и не понять где правда, а где
начинается ложь...

Беда в том, что ложь в\на Украине никогда не
кончится, это гос.политика с 1991 года, от кучмы и
до пороха сплошная ложь...

[Гваулин]

647 сгоревших танков

Что-то как-то дофига очень много. На три танковых дивизии хватит.

не все экипажи и десантники выбрались из 1700 подбитых БМП (18 700 человек)

И поэтому посчитаем так, как будто не только экипаж, но и десант дружно сидели в машинах.

[fire-dragon]

Morceleb, Эту статью я видел под оценкой толи немецкой, толи английской войсковой разведки.
Там оценка общих потерь ок 50 тысяч, вместе с мирными жителями.

[Кангэно Сёши]

OldWolf, Честно говоря, вообще не очень, понятно, что имеется в виду.

Поймите, экипаж танка, БМП, БИР ... может погибнуть, а техника быть
восстановленной, Вы же полагаете, раз техника в строю, то и
экипажи в окопах.... Чушь полная....
Потери занижены и скрываются и ВСУ и ДНР\ЛНР....

Если это спор с Morceleb, так он это и пишет.

[Шкипер Кхе]

OldWolf, так, на минуточку, а кто сказал, что вся техника - это боевые потери? Кто сказал, что она горела и взрывалась? Никогда не видели, как списывают сразу полсотни танков, потому как за годы хранения они стали донорами для другой полусотни? Как технику топят, роняют с обрывов, как бтр и бмп, не говоря о технике на автомобильном шасси идут под списание в результате ошибок мехводов - столкновение единиц при маневрировании и следовании в колонне?

[TrashTank]

не все экипажи и десантники выбрались из 1700 подбитых БМП

Потерянная техника =/= подбитая. Подбитая машина =/= сгоревшая. Сгоревшее железо =/= сгоревший экипаж.

Эту статью я видел под оценкой толи немецкой, толи английской войсковой разведки

Газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung

647 сгоревших танков. Что-то как-то дофига очень много

Примитивное вычитание не учитывает количества поступающих с хранения машин, подбитых и возвращенных в строй после ремонта, а также вышедших из строя по техническим причинам и вследствие предельного износа узлов и агрегатов.

не только экипаж, но и десант дружно сидели в машинах

Уже очень много лет десант перемещается преимущественно _на_ машинах, а не _в_ машинах. Даже если это Украина, где, как известно, "не на, а В" есть предмет национальной гордости)))

[Morceleb]

Flanker-N,
Желание узнать настоящие потери сторон конфликта понятно. Но есть разница между "потери ВСУ по нашим оценкам составили ... тыс. человек" и "скосили 100500 укропа".
В этой войне мои симпатии на стороне Донецка и Луганска, но демонизировать ВСЕХ украинцев все ж не стоит. Далеко не все там добровольно, далеко не все были злобными фашистами, карателями и злобными ублюдками. Большая часть потерь - это срочники, которым эта война в хер не впилась.
Что касается методологии подсчета, то доктор Геббельс бы оценил однозначно. По сути это просто фантазии на тему, а не определение потерь.
 OldWolf
Вы в каком звании?
Служили?
Горели?
Это как бе намек на то, что ежели не служил, не имею звания и не горел в танке, то нехер со свиным рылом в калашный ряд?
Если по порядку:
Звание на момент увольнения: капитан, полгода не дослужил до майора
Выслуга 11.5 лет, но не в армии. Так что если вопрос был про армию, то нет, не служил.
Про горение. Участвовал в тушении пожаров. Сам не горел, Бог миловал. В танке и других транспортных средствах не горел.
При этом про горение и тушение, в том числе транспортных средств, знаю довольно много.

Если прочитать исходный пост внимательно, то можно заметить, что я написал:
Более того, невозвратная потеря танка не обязательно означает, что экипаж полег в полном составе, как, впрочем, гибель всего экипажа не обязательно означает, что танк потерян безвозвратно


Это намекает, что я осознаю возможность гибели всего экипажа без невозвратной потери танка в принципе. Но в условиях отступления незначительное повреждение (потеря гусеницы, например) танка означает его невозвратную для отступающей стороны потерю при том, что экипаж жив, здоров, возможно попал в плен, а возможно вышел к своим. Или погиб при передвижении в пешем порядке.
Мы этого не знаем.
Но зачем нам с Вами босиком говно чужое перетирать???
Вы с этого что имеете?
Я - лишь головняк.....
Не понял данной сентенции, честно.
fire-dragon,
Эту статью я видел под оценкой толи немецкой, толи английской войсковой разведки.
Британские ученые такие британские.

[Borgward_B-IV]

Я как всегда не понял про что речь.

[fire-dragon]

Morceleb, Практически все члены ОБСЕ которые там были, либо военные либо вояки. Немцы, англичане, поляки и американцы там вполне были. Во сколько они оценили и как поняли журналисты методики оценки в общем то не понятно. Не нравится их оценка уменьшай в 2-2.5 раза.

Впрочем официальные источники заявляют несколько другие цифры.


"На протяжении прошлых трех лет в боях за свободу, независимость и территориальную целостность Украины отдали свою жизнь 2 тысячи 652 военнослужащих и сотрудников Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины, Министерства внутренних дел, Службы безопасности Украины, Государственной пограничной службы и других военных формирований. 9 тысяч 578 военнослужащих получили ранения", - сообщил Лысенко.

[Morceleb]

Borgward_B-IV, навеяно дичайшим постом Вук(и) задунйского с собственно статьей, ее переосмыслением и так далее

[TrashTank]

Borgward_B-IV, если коротко, некто Александр Хроленко посчитал "настоящие" потери ВСУ крайне забавным образом: перемножил количество якобы уничтоженной техники на максимально возможное число связанного с нею личного состава и получил 30 тысяч убитых в ВСУ, после чего взял и перевел стрелки на "разведку ФРГ")))

[Flanker-N]

Morceleb,

Желание узнать настоящие потери сторон конфликта понятно. Но есть разница между "потери ВСУ по нашим оценкам составили ... тыс. человек" и "скосили 100500 укропа".

Так в Интернетах воюют или школоло, или те, кто в своем развитии от них не далеко ушел, если вообще смог. Какие вопросы к их риторике?

В этой войне мои симпатии на стороне Донецка и Луганска, но демонизировать ВСЕХ украинцев все ж не стоит. Далеко не все там добровольно, далеко не все были злобными фашистами, карателями и злобными ублюдками.

Учитывая, что у меня больше знакомых по прошлой жизни как раз со стороны ВСУ и Добробатов, то я с уверенностью могу сказать, что фашистов там много, но оголтелых отморозков среди них - мало. Большинство аки Гитлер - в мирной жизни интеллигентные, приятные в общении люди, любят детей и животных, что вовсе не мешает "зиговать" и убивать с первобытной ненавистью. Со стороны ВСН выборка будет нерепрезентативной, так сложилось, что оттуда мало кого знаю, буквально считанных людей.

Большая часть потерь - это срочники, которым эта война в хер не впилась.

В абсолютных цифрах - да. В относительных - добровольцев проредило сильнее, потому что большинство из них имели много энтузиазма, но мало представления о том, что на войне убивают безвозвратно.

Что касается методологии подсчета, то доктор Геббельс бы оценил однозначно. По сути это просто фантазии на тему, а не определение потерь.

Чтобы подсчеты перестали быть фантазиями нужен какой-никакой, но доступ к документам. Без него все будет высасыванием цифр из пальца.

[Borgward_B-IV]

Morceleb, Это тяжелый случай на самом деле. Это спор из серии "на одного убитого - трое раненых".
TrashTank, Это тяжелый случай. А вообще есть понятие "ракурс поражения" .

[TrashTank]

Borgward_B-IV, с учетом состояния матчасти ВСУ, огневое поражение в списках потерь там должно учитываться в предпоследнюю очередь, строго перед "продано за валюту")))