Законодательная или налоговзятельная инициатива

[Morceleb]

По радио послушал дискуссию о законодательной инициативе "а давайте вернем налог на бездетность".
Звонки разделились на два типа: звонят бездетные мужики и задают вопрос - какого хера, граждане?
и звонят детные (много) отцы - да, да, давайте введем, может и нам чего отвалится.
Позвонил правда еще товарищ из Тюмени, выдвинувший мысль о том, что налогов в целом у нас и так дохера, но неплохо бы сделать их прогрессивными и фсио такое. В принципе мысль относительно разумная, главное не доводить до абсурда как в той же Франции - 75% дохода отдавать за здорово живешь не захочет никто, при таких раскладах и денег не захочешь.
Я вот кстати не хочу платить такой налог (ага, я эгоистичная свинья в том числе) хотя бы потому, что хер он дойдет до адресатов.
Запилю опрос в связи с этим:

Вопрос: Налог "на яйца"

1. Бездетный мужчина, готов платить		6	(0.83%)
2. Бездетный мужчина, не готов платить		59	(8.12%)
3. Бездетная женщина, готова платить		25	(3.44%)
4. Бездетная женщина, не готова платить		494	(67.95%)
5. Детный мужчина, пусть платят		5	(0.69%)
6. Детный мужчина, пусть не платят		8	(1.1%)
7. Детная женщина, пусть платят		7	(0.96%)
8. Детная женщина, пусть не платят		34	(4.68%)
9. Пламенный леваруционэр - пусть путен, РПЦ и охранители сгорят в леваруционном пламени		83	(11.42%)
10. Другое, пояснения в комменты (обязательно!!!)		6	(0.83%)
Всего:		727

Comments

[DDD]

Индрик-зверь, блять я не верю, что вы всерьез все это говорите.

[KatrinMort]

выплата "налога" за бездетность это тоже самое отнимание частной собственности

и тут я зарыдала.
Боже, зачем ты придумал экономику и право? Они все равно никому нафиг не сдались.

[raven31]

KatrinMort,

Как насчет Непала и исламского мира?

Исламский мир он тоже разный. В Саудовской Аравии отец убивает дочь за то, что она чатилась с мужчиной, забивают камнями женщин. В Египте не так давно в парламент вносился закон о сексе с трупами (гуглится), до сих пор практикуется женское обрезание. В подавляющем большинстве арабских стран право женщин на труд, образование, да и просто право считаться человеком сведено к минимуму или вообще к нулю. В афганистане всвязи с огромной женской смертностью вполне нормальным является секс с мальчиками, а моджахеды в походе спариваются друг с другом или с животными. Лично я не хочу, чтобы мои дети в будущем получали такой культурный багаж от общества в котором будут воспитываться.

[KatrinMort]

raven31, вы, мне кажется, никак не прочтете то, о чем я вас спрашиваю. Меня не интересует статистика по убийствам и казням в странах, придерживающихся шариата, равно как меня не интересует статистика по бытовому насилию (включая сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних) в России, начиная со времен царизма (а статистика интересная и забавная, ежели вы в курсе).
Я задала четкий конкретный вопрос и хочу услышать на него ответ, желательно аргументированный чуть более веско, чем "а в Африке дети голодают".

[raven31]

Полигамность и плиандричность как форму организации семьи я могу признать годной только в экстренных обстоятельствах. Например в случае переизбытка мужчин или в случае необходимости крайне быстро восстановить количество людей. В средние века в Европе был период, когда папа римский разрешил полигамию.

[raven31]

Лично я считаю, что общество надо строить ячейками- семьями. Где ресурсы семьи направлены друг на друга и на детей. А не на выяснение кто сегодня будет любимой женой/мужем. Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака.

[KatrinMort]

raven31, я не спрашиваю об этом. Я спрашиваю, считаете ли вы такую семью полной и пригодной для воспитания полноценного потомства?

*риторический стон*
люди когда-нибудь научатся читать буквы?

Wizzard Rick, для кого-то эти ебучие проценты от зарплаты роднее и ближе чьей-то квартиры в Москве. И не менее ценны).
DDD, KatrinMort, да блин, я же сказал что это сравнение неравнозначно и примитивно. Но так вообще-то и рассуждают обычные обыватели. У нас в стране юридически грамотных мало. А для обычного человека собственностью является и его зарплата и его квартира.
Ну ок, хоть посмешил вас, и то хорошо.

[Йоож]

KatrinMort, вам же уже ответили.

Полигамность и плиандричность как форму организации семьи я могу признать годной только в экстренных обстоятельствах.

Или вы и сами читать разучились?

[KatrinMort]

Индрик-зверь, только в одном этом треде юридически грамотных - воз и маленькая тележка. А в стране и того больше.

[raven31]

Я спрашиваю, считаете ли вы такую семью полной и пригодной для воспитания полноценного потомства?

Нет, Катрин. Я не считаю полигамную или полиандрическую семью полной и пригодной для воспитания потомства.

[KatrinMort]

Йоож, я не спрашиваю оппонента о "годности" полигамной формы семьи. Я задаю четко сформулированный вопрос и хочу услышать ответ на него, а не на то, что собеседник сам себе в голове вообразил.
Я, пожалуй, и вам порекомендую овладеть редким искусством чтения букв, прежде, чем начинать выступать в роли адвоката.

[Sersea]

raven31,

В Египте не так давно в парламент вносился закон о сексе с трупами (гуглится), до сих пор практикуется женское обрезание.

, в Египте 40% населения не умеют читать. Так что, если мы продолжим плодить гопоту по пять штук на семью, у нас скоро и без посторонней помощи будет аналогичный культурный багаж.

В подавляющем большинстве арабских стран право женщин на труд, образование, да и просто право считаться человеком сведено к минимуму или вообще к нулю.

, зато там семьи многодетные, к чему нас активно склоняют ))))
Только там есть чуждая нам, непонятная и нами порицаемая но определённая своя КУЛЬТУРА, а у нас не будет никакой. И, кстати, приспособленые к тому законы, которых у нас тоже не будет. И практика создания семей там тоже сильно отличается от нашей.
Откуда "культурный багаж" про Афганистан, если не секрет?

[KatrinMort]

raven31,

Я не считаю полигамную или полиандрическую семью полной и пригодной для воспитания потомства.

Я бы хотела услышать аргументацию, особенно в отношении двух аспектов:
1. В полигамной семье у ребенка есть и папа и мама. Условие "полная семья - это семья с двумя родителями разного пола" соблюдено. Почему вы не признаете такую семью полной? У вас есть иное определение для "полной" семьи?
2. Почему вы полагаете, что полигамная семья не справляется с функцией воспитания потомства? (С учетом того факта, например, что сын того же Чикатилло воспитывался в полной семье, что не помешало ему в последующем проявить преступные наклонности - ну это как такой яркий пример, так-то их сотни тысяч по всей стране).

[пополь вух]

KatrinMort, в отличие от вашего оппонента я могу признать полигамную семью, но если при этом будут соблюдаться принципы взаимного уважения всех участников и посильного участия всех членов семьи о детях

[KatrinMort]

пополь вух, ну в полигамных семьях - как и в моногамных - всё всегда индивидуально. Где-то растят детей сообща, где-то каждая мать воспитывает только своих кровных детей. Это скорее вопрос индивидуальных договоренностей внутри семьи (как у нас - у кого-то детей растит мама, а папа зарабатывает деньги, или и папа и мама работают, а ребенка фактически растят бабушка и дедушка).

[пополь вух]

KatrinMort, естественно, главное - не брать за пример исламский вариант семьи, чтобы один человек не был собственностью другого и брак был полностью добровольным с возможностью нормально его разорвать

[Йоож]

KatrinMort, О_о охуеть

[KatrinMort]

пополь вух, ну вообще-то исламский брак и есть такой брак. Женщина не является собственностью мужа или отца, может являться и является наследницей их состояния после смерти вышеуказанных лиц, при заключении брака согласие женщины спрашивается в обязательном порядке (с оговоркой на тему права опекуна несовершеннолетней высказать свое мнение за нее - но таковые оговорки были характерны в свое время и для христианских браков - например, известен случай в Англии, кажется века этак 14, с заключением брака между 4-летней девочкой и совершеннолетним мужчиной. Ясное дело. согласие девочки если и было, то его можно за согласие в современной европейской юридической трактовке не считать).
Женщина по шариату также имеет право требовать развода в судебном порядке.
То, о чем вы говорите, это адат - правовой обычай, который не относится к собственно исламу. Другой вопрос, что адат как источник права довольно-таки распространен в мусульманских странах, но это скорее связано с геополитикой, чем собственно с религией.

[KatrinMort]

Йоож, как страшно жить (с).

[пополь вух]

KatrinMort, но ведь во многих исламских странах у женщин ощутимо меньше прав - необходимость ношения паранджи, трудности с обучением в вузах, с возможностью работать, водить машину, путешествовать, просто выйти на улицу без сопровождения. Известно, что там бывает с неверными женами, неверные мужья вроде бы избежали такой участи?

[Sersea]

пополь вух,

у женщин ощутимо меньше прав

, не меньше, они другие.

трудности

с возможностью работать, водить машину

официально существуют только в Саудовской Аравии. Зато у женщины есть право не обеспечивать себя самой. Точнее, у окружающих мужчин есть обязанность её обеспечить, чего нам и не снилось. Законодательное инога право иметь в доме свои комнаты, которые не имеет права трогать даже суд, налагающий арест на имущество семьи, предположим. И т.д. хорошо это или нет- спор глупый. Но факт, что эта система взаимоотношений как раз максимально тесно связана с многодетностью. Т.е. если мы хотим избежать такого сценария, то поддерживать надо не количество населения, но качество.
Кстати, по закону для мужчин и женщин измена по шариату карается одинакого за исключением многоженства, собственно. И кстати, по закону ряда государст муж обязан сексуально удовлетворять жену. В противном случае она может подать на развод ))) Это если о законах )

[пополь вух]

Sersea, право не обеспечивать себя есть. Плохо, что выбора нет. Вся свобода женщины - в доброй воле ее мужа. А потому нет никакой речи о пусть не равноправии, но хотя бы об уважении личности женщины

[пополь вух]

Sersea, мужчин тоже публично забивают камнями? Даже если он был изнасилован?

[C@es@r]

Нет, Катрин. Я не считаю полигамную или полиандрическую семью полной и пригодной для воспитания потомства.

Вы считаете, что этого достаточно, чтобы отказать группе совершеннолетних лиц в праве жить, как им хочется? Вернее, в праве на официальное закрепление статуса со всеми вытекающими?
И да, полигамия - это не только полигиния и полиандрия, но ещё и т.н. "шведская семья", когда количество супругов каждого пола больше 1.

[pani Volha]

C@es@r, вот не надо страдать тем же, чем страдает половина наших политиков и журнализдов.. Брать частное мнение отдельного человека и растягивать его на всю нашу необъятную родину.

в конце концов, его мнение о полигамии имеет ровно столько же веса, сколько ваше предложение о возрастном цензе для заключения браков..

[Sersea]

пополь вух,

мужчин тоже публично забивают камнями? Даже если он был изнасилован?

, насчет камней не уверена, да и женщин не обязательно забивают камнями. Закон предусматривает смертную казнь для обоих полов. а дальше начинаются, конечо, увидивание вроде "временных браков" и так далее. Но не в наей сране говорить про пути увиливания от законов...

право не обеспечивать себя есть. Плохо, что выбора нет. Вся свобода женщины - в доброй воле ее мужа.

, ну так и у нас так будет, если всех заставят нарожать по пятерне ))))

[KatrinMort]

пополь вух,

но ведь во многих исламских странах у женщин ощутимо меньше прав - необходимость ношения паранджи, трудности с обучением в вузах, с возможностью работать, водить машину, путешествовать, просто выйти на улицу без сопровождения.

Ну и что? Во-первых, это не относится к вопросам воспитания детей в полных семьях. Во-вторых, в свободной России я - взрослая совершеннолетняя женщина - не имею права быть машинистом метро. Я считаю, мои права нарушены и весьма.
Кроме того, в исламских странах не столько у женщин меньше прав, сколько вообще иное понимание прав и свобод индивидуума.

Известно, что там бывает с неверными женами, неверные мужья вроде бы избежали такой участи?

Вы впадаете в типичное заблуждение, смешивая нормы адата и нормы шариата.
Коран предусматривает не просто наказание обоих прелюбодеев (и мужчина и женщины), но при жестком условии: у акта полового сношения помимо двух участников должно быть аж четыре свидетеля. В противном случае обвинение в прелюбодеянии вообще не должно рассматриваться. Прецеденты подобных отказов восходят аж к временам, так сказать, судебной практики самого пророка Муххамеда.

Что касается т.н. убийств чести, так они ищщо в той же православной царской России имели место быть, равно как сожительство со своими родными детьми, а также практика снохачества. Не в религии дело-то.

[raven31]

Sersea,

Так что, если мы продолжим плодить гопоту

Плодятся не только гопота, но и прочие подклассы нашего большого общества. Обязательное школьное образование никто не отменял. ЛикБез в масштабах всей страны проведена ещё в 20х годах. С грамотностью всё не так плохо. Не надо преувеличивать.

зато там семьи многодетные, к чему нас активно склоняют

Да, многодетные. И это хорошо для их государства, хорошо для увеличения влияния их культуры. Ещё Ясир Арафат говорил: "Наша атомная бомба - матка арабской женщины!". Если Россия будет многодетной и сильной это будет хорошо для нас. Потому и склоняют.

Только там есть чуждая нам, непонятная и нами порицаемая но определённая своя КУЛЬТУРА, а у нас не будет никакой.

То-то сейчас голландцы, норвежцы, французы и немцы в восторге от этой КУЛЬТУРЫ. Тут даже ссылок не надо и так все новости забиты. Начиная от отказа праздновать рождество и заканчивая голландскими и парижскими иностранными кварталами. Я бы не назвал их обычаи такой уж культурой. Причёсанная для туристов парадная витрина Саудовской Аравии это не критерий.

а у нас не будет никакой

Не надо общих восклицаний.

Откуда "культурный багаж" про Афганистан, если не секрет?

Книги, статьи, про войну в Афганистане и про этот регион вообще, интернет.

KatrinMort,

У вас есть иное определение для "полной" семьи?

Мне нравится ваше. Я добавил бы лишь "только с двумя родителями"

Почему вы полагаете, что полигамная семья не справляется с функцией воспитания потомства?

Я уже написал выше, что считаю по данному поводу:

Лично я считаю, что общество надо строить ячейками- семьями. Где ресурсы семьи направлены друг на друга и на детей. А не на выяснение кто сегодня будет любимой женой/мужем. Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака.

С учетом того факта, например, что сын того же Чикатилло воспитывался в полной семье

Ага, а все умершие от инфаркта ели огурцы .

C@es@r,

Вы считаете, что этого достаточно, чтобы отказать группе совершеннолетних лиц в праве жить, как им хочется? Вернее, в праве на официальное закрепление статуса со всеми вытекающими?

Моего мнения недостаточно. А вот мнения большинства населения РФ, выраженного этим населением посредством законов, референдумов и демократического выбора кандидатов на разные посты (в том числе и в президенты) достаточно для отказа группе совершеннолетних лиц в праве жить, как им хочется. Если их хотелки идут вразрез с законом Российской Федерации. Полигамия и полиандрия законом в нашей стране не разрешена.

[KatrinMort]

raven31,

Мне нравится ваше. Я добавил бы лишь "только с двумя родителями"

Почему только с двумя? Считается ли полной семьей союз мужчины и женщины с детьми от предыдущих браков, с учетом того, что дети половину времени проводят со своими родителями, проживающими отдельно?

Лично я считаю, что общество надо строить ячейками- семьями. Где ресурсы семьи направлены друг на друга и на детей. А не на выяснение кто сегодня будет любимой женой/мужем. Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака.

Я не спрашиваю, как вы считаете правильным строить общество. Я спрашиваю:

Почему вы полагаете, что полигамная семья не справляется с функцией воспитания потомства?

Ага, а все умершие от инфаркта ели огурцы .

Почитайте внимательно буквы в моем комментарии. Вы опять попадаетесь на том же самом: невнимательность и попытка ответить собеседнику не на его вопрос, а на тот вопрос, который по вашему мнению он должен был бы вам задать.