Законодательная или налоговзятельная инициатива

[Morceleb]

По радио послушал дискуссию о законодательной инициативе "а давайте вернем налог на бездетность".
Звонки разделились на два типа: звонят бездетные мужики и задают вопрос - какого хера, граждане?
и звонят детные (много) отцы - да, да, давайте введем, может и нам чего отвалится.
Позвонил правда еще товарищ из Тюмени, выдвинувший мысль о том, что налогов в целом у нас и так дохера, но неплохо бы сделать их прогрессивными и фсио такое. В принципе мысль относительно разумная, главное не доводить до абсурда как в той же Франции - 75% дохода отдавать за здорово живешь не захочет никто, при таких раскладах и денег не захочешь.
Я вот кстати не хочу платить такой налог (ага, я эгоистичная свинья в том числе) хотя бы потому, что хер он дойдет до адресатов.
Запилю опрос в связи с этим:

Вопрос: Налог "на яйца"

1. Бездетный мужчина, готов платить		6	(0.83%)
2. Бездетный мужчина, не готов платить		59	(8.12%)
3. Бездетная женщина, готова платить		25	(3.44%)
4. Бездетная женщина, не готова платить		494	(67.95%)
5. Детный мужчина, пусть платят		5	(0.69%)
6. Детный мужчина, пусть не платят		8	(1.1%)
7. Детная женщина, пусть платят		7	(0.96%)
8. Детная женщина, пусть не платят		34	(4.68%)
9. Пламенный леваруционэр - пусть путен, РПЦ и охранители сгорят в леваруционном пламени		83	(11.42%)
10. Другое, пояснения в комменты (обязательно!!!)		6	(0.83%)
Всего:		727

Comments

[крыса-клархен]

кто нибудь может казать о чем сейчас идет речь в треде? а то я упустила нить

[KatrinMort]

А вот мнения большинства населения РФ, выраженного этим населением посредством законов, референдумов и демократического выбора кандидатов на разные посты (в том числе и в президенты) достаточно для отказа группе совершеннолетних лиц в праве жить, как им хочется. Если их хотелки идут вразрез с законом Российской Федерации. Полигамия и полиандрия законом в нашей стране не разрешена.

сделайте меня развидеть это

[KatrinMort]

крыса-клархен, многоженство щаз будем обсуждать.

[крыса-клархен]

а, ну это заебись, если всех устраивает.

[raven31]

KatrinMort,

Я спрашиваю: Почему вы полагаете,

Я полагаю, что полигамная семья не справляется с функцией воспитания потомства, потому что на основе своего опыта, а также образования пришёл к выводу:

Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака.

И я полагаю, что ребёнок не должен воспитываться в бардаке.

Считается ли полной семьей союз мужчины и женщины с детьми от предыдущих браков, с учетом того, что дети половину времени проводят со своими родителями, проживающими отдельно?

"В российском семейном праве семья определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления. " ru.wikipedia.org/wiki/Семья#

Также российское семейное право разрешает вступать в брак только двум лицам разного пола. Исходя из этого я утверждаю, что: союз мужчины и женщины с детьми от предыдущих браков, с учетом того, что дети половину времени проводят со своими родителями, проживающими отдельно семьёй считается.

[raven31]

KatrinMort,

сделайте меня развидеть это

Что не так? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[KatrinMort]

raven31,

Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака.

к сожалению, из этого следует вывод: "Наиболее успешна семья, состоящая из одного родителя".

И я полагаю, что ребёнок не должен воспитываться в бардаке.

Итого, мы оставляем ребенка на одного родителя - так как именно такая форма, согласно вашим же словам, является наиболее адекватной с точки зрения результата )

"В российском семейном праве семья определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления.

В российском семейном праве - внезапно - нет определения "семья". Мне очень жаль, но увы-увы.

Также российское семейное право разрешает вступать в брак только двум лицам разного пола. Исходя из этого я утверждаю, что: союз мужчины и женщины с детьми от предыдущих браков, с учетом того, что дети половину времени проводят со своими родителями, проживающими отдельно семьёй считается.

Я не спрашиваю, считается ли союз описанных мужчины и женщины семьей. Я спрашиваю,: является ли при заданных условиях эта семья полной.

Что не так? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Законы не выражают мнение населения. Законы выражают волю законодателя. От нее до мнения населения весьма и весьма далеко.

[Av@rya]

raven31, ребенок с одной мамой или с одним папой тоже семья,зачастую,более удачливая,чем из ребенка и двоих родителей.

[KatrinMort]

Av@rya, мой любимый пример на эту тему, это полная семья, в которой оба родителя бьют ребенка смертным боем. Я считаю, отлично воспитывают, чо.

[Morceleb]

к сожалению, из этого следует вывод: "Наиболее успешна семья, состоящая из одного родителя".

Простите, но вот уж хуй не соглашусь. Я не буду писать простыню на сто листов, все равно большинство доводов в онторнет дискуссиях всем похеру, но мнение мое такое - дети должны воспитываться в полной семье, где есть мама и папа.

[DDD]

ребенок с одной мамой или с одним папой тоже семья,зачастую,более удачливая,чем из ребенка и двоих родителей

Это скорее исключение, нежели правило.

[Av@rya]

Morceleb, а если в такой семье папа бьет маму и ребенка,без него не лучше будет?

[KatrinMort]

Morceleb, я не говорю, что это мое личное мнение. Думаю, нам не имеет смысла спорить о том, в чем мы с тобой не расходимся во взглядах.

Но мой оппонент только что сказал:

Я полагаю, что полигамная семья не справляется с функцией воспитания потомства, потому что на основе своего опыта, а также образования пришёл к выводу:Там где за что-то посильное одному отвечает больше людей - огромная вероятность возникновения бардака

.
Его логика только что прекрасно вывела меня на допустимое в ее рамках утверждение о том, что

Наиболее успешна семья, состоящая из одного родителя

, вне зависимости от того, насколько оно соответствует объективной реальности.
Я понимаю, что процитированное высказывание оппонент выдвинул как аргумент против полигамной семьи, но он, увы, не является таковым, так как обратим и против обычной семьи в ее классической интерпретации "мама-папа-дети".

[raven31]

Av@rya,

ребенок с одной мамой или с одним папой тоже семья,зачастую,более удачливая

Не спорю. Но неполная семья.

KatrinMort, У мужчины и у женщины разные социальные роли, свои половые и поведенческие особенности. Каждый из них даёт ребёнку свое. Забыл это уточнить особо. Исходя из этого и моего тезиса о бардаке сделаем вывод "Наиболее успешна семья, состоящая из одного родителя каждого пола".

В российском семейном праве - внезапно - нет определения "семья"

Хм. Не знал. Пойду в гугл.

Я спрашиваю: является ли при заданных условиях эта семья полной. Да. В ней есть мать, отец и дети.

Законы не выражают мнение населения. Законы выражают волю законодателя.

Спасибо, запомню.

[KatrinMort]

raven31,

У мужчины и у женщины разные социальные роли, свои половые и поведенческие особенности. Каждый из них даёт ребёнку свое.

Иногда бывает и так, что один родитель успешно реализует функции обоих родителей (не часто, впрочем, так как это тяжело, но тем не менее). А иногда бывает так, что при полной семье один из родителей не в состоянии адекватно реализовывать свою полоролевую функцию.
Следовательно, вопрос не в составе семьи, а в том, насколько успешно она реализует свою задачу.

Хм. Не знал. Пойду в гугл.

Вам не надо в гугл ) Вам надо в Консультант Плюс. Ни в одном законодательном акте РФ нет определения семьи.

В ней есть мать, отец и дети.

У меня внезапный вопрос по ходу пьесы - а наличие детей является обязательным для того, чтобы семья считалась полной7

[C@es@r]

У мужчины и у женщины разные социальные роли, свои половые и поведенческие особенности. Каждый из них даёт ребёнку свое.

Даже если обойти стороной вопросы стереотипов...
У каждого человека есть своя социальная роль и свои поведенческие особенности.В полигамной семье каждый из родителей также может дать ребёнку что-то своё.

[Av@rya]

А у меня вопрос,в чем разница социальных ролей в семье родителей разных полов?

[C@es@r]

А у меня вопрос,в чем разница социальных ролей в семье родителей разных полов?

Разница социальных ролей безусловно есть. Вот только от пола она почти не зависит. Ибо приоритет личности над гендером и всё такое...

[raven31]

А иногда бывает так,

вопрос не в составе семьи

Тогда мы приходим к выводу, что полнота семьи может определяться только дипломированным психологом/воспитателем на основе экспертизы психологического состояния/образовательного уровня/прочих параметров ребёнка.

У меня внезапный вопрос по ходу пьесы

исходя из моих высказываний наличие детей не обязательно.

[KatrinMort]

raven31,

тогда мы приходим к выводу, что полнота семьи может определяться только дипломированным психологом/воспитателем на основе экспертизы психологического состояния/образовательного уровня/прочих параметров ребёнка.

Ага. И в итоге мы приходим к тому, что семья-то может состоять и из трех мам при одном папе.

[C@es@r]

Тогда мы приходим к выводу, что полнота семьи может определяться только дипломированным психологом/воспитателем на основе экспертизы психологического состояния/образовательного уровня/прочих параметров ребёнка.

В контексте дискуссии полнота семьи выступала в качестве промежуточного ориентира для оценки душевного комфорта и полноценного развития ребёнка. Определять психологическое состояние ребёнка для оценки полноты семьи - это ставить телегу впереди лошади.

[Morceleb]

а если в такой семье папа бьет маму и ребенка,без него не лучше будет?

Ага. А если в семье с одним родителем родитель извращенец и..... Мы как бе говорим о нормальных людях, или по вашему все папы бьют мам и детей смертным боем, пропивают получку и более никакого участия в семейной жизни не принимают?

А у меня вопрос,в чем разница социальных ролей в семье родителей разных полов?

Как бе выскажу личное мнение: большинство людей, которых воспитывала только мама из тех, кого я знаю - с некоторой червоточинкой. Девушки априори считают мужчин говном и козлами, зачастую не проявляя этого явно, но прям сквозит, у мальчиков отношение к женщинам по большей части потребительское што пиздец. Я, понятное дело, не психолог, но сдается мне, что женщина не может дать мальчику примера мужского поведения. Я не говорю о самостоятельности там, ответственности и прочем. Я признаю, что многие женщины - бабы с такими яйцами, что не только мужикам - страусам на зависть. Правда у них обычно вырастают довольно-таки инфантильные сыновья, но это совсем другая история. В случае с девочками мать-одиночка всем своим существом внушает доче - мужикам верить нельзя, они козлы, вот например твой сука-папаша.... Ну и пошло.
Ну и еще такая фишка - в полной (мама и папа) семье ребенок не столь сильно привязан к единственному родителю, как в случае с одной мамой, легче социализируется.
Ну и такой вопрос - много ли мам могут рассказать подрастающему сыну о том, как сделать планер, рогатку, как правильно пользоваться петардами, как не отрубить себе пальцы топором?

[C@es@r]

Ну и такой вопрос - много ли мам могут рассказать подрастающему сыну о том, как сделать планер, рогатку, как правильно пользоваться петардами, как не отрубить себе пальцы топором?

А много ли пап? Особенно сейчас.
Но планер, рогатка и топор не являются жизненно необходимыми в жизни человека вещами. Особенно сейчас. А к нормальным петардам прилагается инструкция.

[Morceleb]

C@es@r, блять. слов нет. Ты прости, но это пиздец, когда на полном серьезе предлагают отношения отец-сын заменить инструкцией.
Скажи мне, для тебя понятие нормальной семьи - это только жизненно необходимые вещи?

[C@es@r]

C@es@r, блять. слов нет. Ты прости, но это пиздец, когда на полном серьезе предлагают отношения отец-сын заменить инструкцией. Скажи мне, для тебя понятие нормальной семьи - это только жизненно необходимые вещи?

На ночь глядя трудно дискутировать. Но чё-то мне кажется, что мы сейчас подразумеваем совершенно разное...

[Morceleb]

C@es@r, Скорее всего да.

[Av@rya]

Morceleb, нет,конечно,не все папы бьют. И когда оба нормальных родителя,это естественно лучше. Я просто для примера,что порой лучше один родитель,но нормальный. По работе насмотрелась,как порой женщины с такими придурками не разводятся по принципу 'лишь бы семья была полной'.

[raven31]

C@es@r,

Ибо приоритет личности над гендером и всё такое

Че - го? Полный приоритет личности над гендером может быть достигнуть только в условии переноса личности с биологического носителя на какой-нибудь другой. И то неизвестно, что там получится. Так что сейчас мы можем говорить только о частичном приоритете. И то у наиболее логичных, образованных и уравновешенных, социально зрелых людей.

Но планер, рогатка и топор не являются жизненно необходимыми в жизни человека вещами

Да. Как и подарки на день рождения, цветы, внимание и ласковые слова. Но проведите натурный эксперимент. Попробуйте лишить этого свою девушку на достаточно продолжительный срок (Или своего ребенка - лишить игрушек, петард, и т.д.) и посмотрите, что она вам скажет.

А много ли пап? Особенно сейчас.

Много. Напомню, что ситуация "В среднем по форумам/интернету/кругу общения" не является ситуацией "В среднем по стране"

А к нормальным петардам прилагается инструкция.

Опять же натурный эксперимент - вспомни свою учёбу. Почему у тех преподавателей которые интересно рассказывают материал усваивается легко, а у тех, которые молча кидают учебник или крутят слайды - трудно?

Av@rya,

Я просто для примера,что порой лучше один родитель,но нормальный. По работе насмотрелась,как порой женщины с такими придурками не разводятся по принципу 'лишь бы семья была полной'.

Авария, я очень уважаю вас и вашу нелёгкую работу. Однако вам по работе и приходится сталкиваться с негативными случаями. Я вот по жизни тоже насмотрелся как многие парни со своими девушками/жёнами отношения выясняют. Но это именно негативный пример. Его нельзя растягивать на всё множество.

[raven31]

KatrinMort,

Ага. И в итоге мы приходим к тому, что семья-то может состоять и из трех мам при одном папе.

Я с вами соглашусь Катрин. Может. В идеальном и чисто теоретическом случае. Однако на практике это всё равно будет иметь какие-нибудь негативные последствия для ребёнка.

Скажите, вот вы сами много знаете таких женщин (в настоящее время), которые втроем будут искренне любить одного и того же папу, уживаться втроём и одинаково любить ребёнка от каждой из этих трёх женщин?

[Wizzard Rick]

Разница социальных ролей безусловно есть. Вот только от пола она почти не зависит. Ибо приоритет личности над гендером и всё такое...

Вот когда у мужиков будет ПМС, а у дам спермотоксикоз, вот тогда я и выслушаю это мнение.