Нефритовый стержень и гусиная шейка

[Morceleb]

29.09.2015 в 22:57

Пишет  Twisted Brother:

Ибо!

29.09.2015 в 16:42

Пишет  Fannie Devilseed:

Ну, или если приземленно - то как перепутать жопу с пальцем.
Как ни кривляйся, но пистолет - это штука, предназначенная для умышленного причинения ранений и смерти, причем заточенная под убийство человека. И основной момент тут - умышленного и по большей части осознанного.
Собака представляет потенциальную угрозу для человека и, в зависимости от породы, эта опасность может быть выше или ниже. Так же это зависит от конкретной собаки и от того, кто именно с собакой гуляет.
Строго говоря, если собака покусала постороннего человека, не проявлявшего агрессию без прямого приказа человека - это ошибка ее воспитания и недостаток контроля. В аналогии с пистолетом - человек бегает с пистолетом, готовым к стрельбе и пальцем на спусковом крючке, разговаривая по телефону и считая ворон, спотыкается, стреляет и попадает кому-то в жопу.
Если человек стреляет в человека - это скорее всего умышленно, причем если это посторонний человек, не проявлявший агрессию, то это покушение на убийство (ну или умышленное причинение вреда здоровью разной степени тяжести.)
Понятно, что не надо ни отпускать агрессивную собаку без поводка и намордника или бегать с заряженным пистолетом, но на мой взгляд сравнение идиотское.
Простите, если кого.

@темы: Всякая хрень

Comments

[корабельный_кот]

сравнение действительно идиотское. но цель его ясна - набор дебильных фраз.

[heresy]

ну меня кусала собака, поэтому я за намордник и поводок, если собака там, где есть люди. Мне неважно, дружелюбная собака или нет, я за безопасность.
Ну и я сторонник того, что если собака кого-то укусила, чтобы ответственность была на хозяине такая же, как если бы он нанес подобные телесные повреждения. Пока ответственности нет, все будет как и сейчас.
А еще я за штрафы, когда какашки не убирают. Большие штрафы, чтобы менты охотились покруче, чем гайцы за нарушителями скорости....

[Бледный]

Вообще-то без подводка и намордника в общественном месте собаку вообще отпускать нельзя - агрессивная она или нет.

А картинка вполне адекватна: она всего лишь демонстрирует абсурдность аргументов некоторых собаковладельцев, не соблюдающих правила выгула своих собак.
Там не содержится оправдания неосторожного или неправомерного обращения с оружием.

[ranfree]

Morceleb, не далее чем вчера ехала на велосипеде по достаточно широкой дорожке (метра три-четыре навскидку). Ехала, никого не трогала, ехала не посреди дороги, а в полуметре от правого бордюра.
Представил, да? Хорошо представил?
А навстречу шел мужик с таксой на поводке. Длина повода метра три или больше, то есть почти на всю ширину дорожки этой. Я еду мимо, такса срывается в мою сторону с лаем и попытками укусить за ногу. Я чуть не падаю, потому что не ожидаю такой подлянки, ведь она не заране бросилась с лаем на меня, а когда я уже с ними поравнялась и мимо почти проехала.
Да, я не упала, но это чуть не произошло из-за этой сраной вякающей ушастой говняшки..
А что хозяин, как ты думаешь... Он мало того, что не попытался предотвратить как-то это нападение. Я думаю, он знал, что собака так реагирует на велосипедистов. Он даже громко вслух похвалил шавку: "Молодец! Так их! Так их!"...
Я ничего не сказала и не крикнула, но чувствую, что мстить буду...
Я время запомнила, когда проезжала.. Собачники чаще всего по одному и тому же маршруту выгуливают собак...
Подготовлю в тепле пару куриных яиц до нужной степени кондиции... И потом этот мужик у меня заблагоухает, млять...

[Morceleb]

Он даже громко вслух похвалил шавку: "Молодец! Так их! Так их!"..

Это как раз в копилку того, что я прав - это недостаток контроля и, фактически, натравливание собаки. В аналогии с оружием - кто-то начинает в опасной близости от твоего лица размахивать топором со скользкой рукояткой. Вроде как припугнуть только, но может и соскользнуть.
То есть в данном случае виноват скорее человек, чем собака.
Адекватные собаковладельцы в такой ситуации выбирают поводок и одергивают собаку.
У меня последний случай, когда Орва пошла знакомится с велосипедистом на рысях был когда она была еще щенком (признаю, моя ошибка, это уже был весьма немаленький щенок), но во-первых я ее отозвал еще на подходе, во-вторых извинился. Сейчас ты можешь хоть вокруг нее со свистом гонять - ей наплевать совершенно. С собакой побегать - это да, это здорово. А велосипедисты не интересны.
Тем не менее, я не допускаю ее контакта с людьми пока люди сами не проявят к нему стремления. С Оторвой проще, она мила и очаровательна, ее на моей памяти пугались всего несколько раз, несмотря на размеры.
При этом мне тоже можно предъявить - я вожу здоровенную страшную злобную тварь-убийцу без намордника и периодически отпускаю побегать.

[ranfree]

Morceleb, дык и я собираюсь в скором будущем не собаку тухлыми яйцами закидывать, а мужика этого дебильного...
Я в курсе, что собака ни при чем... Ее такой вырастили..

[may_nya]

Morceleb, никогда не будет взаимопонимания между собачниками и несобачниками. Люди всегда будут ныть о том, как их однажды покусала собака, поэтому теперь все собаки должны быть на поводках и в намордниках всегда и везде, раз уж кто-то такой дебил, что додумался завести собаку. Тут аналогий вообще массу можно привести. Типа один раз в меня ребенок кинул грязью, и теперь я буду на каждую мамашу с ребенком за 5 метров орать "держи своего выблядка, дура". Ну или автомобили — они постоянно кого-то сбивают, давайте всех водителей заранее называть убийцами.

Я короче предлагаю вертеть всех на хую нефритовом стержне)

[Morceleb]

may_nya, моя ж ты лапочка приятно видеть единомышленника)

[ranfree]

Ну вертите всех на хую, чо)))
Делов то.. Вертеть на хую много ума не надо)

[О.Г.]

ranfree, вот тяжело велосипедистам, мотобот нету.
на мотоциклы собаки тоже бросаются - но пнуть проще, особенно кроссовых ботах

[ranfree]

О.Г., товарищ!
Вы меня щас повергли в глубочайшее уныние по поводу отсутствия у меня чего-то похожего на мотоботы для катания на велосипеде (((
Жизнь - боль...

[Morceleb]

ranfree, говнодавы ваше фсио

[корабельный_кот]

may_nya, про ребенка и грязь аналогия еще хуже, чем про пистолет. а вот с машиной - хорошо, да.
для автомобилистов есть ПДД и разные интересные наказания за их нарушения вплоть до лишения права водить ТС.
интересная была бы отмаза на суде по делу о наезде "она так ни когда не делала, я её в гараже накажу".
а вот собачники собак, проявивших агрессию, такое вполне практикуют. о чем, собсна, картинка.

Я короче предлагаю вертеть всех на хую нефритовом стержне)

вот именно такое отношение и приводит к тому, что далеко не все осуждают догхантеров, а некоторые их даже одобряют. вертите всех? так и у других он встречается, тоже повертеть можем.

Morceleb, Ты, Ваня, не просек, видимо, главную фишку этой картинки. там, кстати, и видео есть с таким же содержанием.
а суть её в ровно зеркальной реакции человека, нарушающего правила владения источником повышенной опасности в отношении человека, пренебрегающего правилами содержания и выпаса собак и лепящего лютую хуйню.
весь этот дивный набор фраз - он ровно из набора собачников. и про безобидность, и про ой, он так раньше не делал. еще бывает дивное "это лабрадор". и только врожденное человеколюбие и заветы сына турецкоподданного мешают нанести обоим побои.

[Morceleb]

Собстнно, приведу еще один пример запретительской логики: надо запретить нахер всех мотоциклистов и велосипедистов, потому что среди них много велосиПедиков и йаростных хрустов, которые представляют угрозу на дорогах из за своей долбанутости.
Для примера: пар раз встречал велосипедистов на разделительной между крайне левым и вторым слева (из четырех) рядами на Московском проспекте, причем вечером. Скорость потока - 60 км/ч минимум. Велосипедиста (один из был в наушниках размером больше его мозга, соответственно и не слышит нихера) - километров 20 в час. Народ тормозит, объезжает, матерится. Создается пробка, аварийная обстановка. Езда по встречной в центре питера - вообще тренд сезона. Пока велосипедистов не начнут люто штрафовать и ломать ноги такая херня будет продолжаться!
Правила пересечения перекрестков велосипедисты нарушают куда чаще автомобилистов, кстати.
Про мотогонщиков в городе и писать лень.
По итогу - велосипед приравнять к ножу, мотоцикл к пистолету! И запретить. Адназначна. И автомобили запретить. Все запретить.

[ranfree]

корабельный_кот, ну дык оно ж всегда вне всяких... Сравнения то про ребенка))) И слово "выблядок" тож не случайно так ввернуто для накала картинки)) Попахивает намеком на чайлдхейтерство или на попытку сравнить его (чайлдхейтерство) с конкретной ситуацией, когда вот так вот ЕСТЬ И дебильные собаковладельцы с дебильными собаками.. И есть последствия в виде негативного отношения к этой живой массе дебилов..

Кароч, от may_nya была попытка вбросить дерьмеца на вентилятор... Но попытка не удалась) ибо на хую вертеть хоть и виртуально умеет не только он/а...

[корабельный_кот]

Morceleb, кто-то тут предложил запретить собак?
кто-то хотя бы предложил лицензировать право на собак?
или кто-то предложил убивать собаку, второй раз спалившуюся на агрессии к человеку?

ну а так-то я, например, был бы не против запрета мототранспорта. ну либо ставьте по всему Новоизмаиловскому светофоры с барьерами, да. на зиму можно отключать

[О.Г.]

говнодавы ваше фсио

+ 1000

[Morceleb]

корабельный_кот, бля, котятке, я понимаю посыл. Я в принципе согласен с тем, что собака - источник повышенной опасности. Как и многие вещи в нашей жизни.
Тем не менее, сравнить собаку с оружием можно только в том случае, если собака прошла специальную подготовку и была сознательно натравлена.
Вспомни ту же Орву, благо ты ее немного знаешь. Здоровенная внушающая опасения зверь? С виду да. При этом единственное, чего от нее стоит опасаться - оттоптаные ноги или, если уж полез общаться сам, то может обнять и при этом есть риск, что поцарапает. Все.
Я на 99.9% уверен, что она не набросится на человека и не начнет его жрать. Если все же сожрет - я готов нести за это ответственность, так же как и за риск того, что задавлю пешехода на пешеходном переходе. Который тоже ненулевой, несмотря на то, что я стараюсь ездить безопасно.

[ranfree]

корабельный_кот, насчет получения лицензии на право владения собакой плюсану чо))
Ибо собака - то же самое оружие, если вдуматься)
Если здоровье окружающих зависит от степени ебанутости собаковладельца, то это оружие.

Да, я общалась с той же Орвой к примеру. Чудеснейшая собака. От нее невозможно отлипнуть, если начать няшить и чесать за ухом.. Но это говорит в первую очередь о том, что у нее адекватный хозяин.
То есть Ваня бы лицензию получил запросто.. Вопросов нет..

Но мир полон ебанашек. И у некоторых ебанашек есть собаки. Вот это меня мягко сказать печалит и огорчает вне всякой меры. И таким ебанашкам я бы запретила не только собак, но и детей заводить... Запретила бы... Если б могла.......

[корабельный_кот]

Morceleb, есть такой худприем. гипербола звать. это раз.
второе. сюда равноценную по предметам аналогию в принципе не подобрать, ибо что бы за собака не была и как бы её не муштровали, какой-то элемент собственной воли там есть.

Я на 99.9% уверен, что она не набросится на человека и не начнет его жрать.

а знаешь, в чем разница между Тобой и моей соседкой?
Ты знаешь Орву, знаешь её реакции и неплохо знаком с собаками в целом. а она - нет.

а еще есть персонажи, свято уверенные, что знают свою собаку. хотя нихера её не знают. а я не обладаю даром духовидения, чтоб знать, вот этот человек, чей пудель резвится в одном ошейнике в 20 метрах от него, представляет ваще поведенческие схемы своего зверька, или просто идиот?
с другой стороны, когда злобный мастиф в строгаче, наморднике и на коротком поводке... ну, по крайней мере я понимаю, что сразу он на меня не кинется, что бы там не болталось в башке хозяина.

[Morceleb]

От нее невозможно отлипнуть, если начать няшить и чесать за ухом.. Но это говорит в первую очередь о том, что у нее адекватный хозяин.

Отнюдь.
Это говорит о том, что конкретно эта собака - мила и добра. То же самое можно сказать о подавляющем большинстве ирландских волкодавов. Это не говорит о моей адекватности вообще ничего, потому как овчарик, Ингвар Маркович, на улице агрессивен до полного неадеквата. И его я без поводка на улицу не выпущу ни за какие коврижки. Но встретив его на улице ты однозначно скажешь, что хозяин у него еблан и неадекват. Дома он так же мил как Орва.
Любому, кто найдет достоверную информацию о нападении ИВ на человека проставляюсь пивом, кстати.

То есть Ваня бы лицензию получил запросто.. Вопросов нет..

Кстати лицензию на владение кавказской овчаркой я б себе ни за что не выдал. С кавказцем я не справлюсь, в этом я уверен на стандартные 99.9%.

Ибо собака - то же самое оружие, если вдуматься)

Собака, особенно мелких пород, от которых люди получают большую часть покусов, потенциально менее опасна чем та же лошадь. Лошадь может убить человека быстро и эффективно, если у нее будет такое желание. Или просто испугавшись отобьет задними ногами, если поймать копытом в голову, вполне можно отправиться в края вечной охоты. Бык может забодать человека с легкостью индейца. Владение лошадью и быком тоже приравняем к владению оружием?
Еще раз моя основная мысль: собака это не оружие. Собака - это животное, которое требует воспитания, терпения и, с многими породами, очень жесткого контроля.
Я вполне понимаю желание ограничить свободную продажу особо опасных пород собак, ввести лицензии на владение ими. Тут, конечно, как с правами на управление автомобилем (мотоциклом, если угодно) и предшествующей медкомиссией, в теории это отсекает психопатов и неумех, но на практике все не столь радужно.
И да, я за ужесточение ответственности владельцев за нанесение собаками повреждений посторонним людям. Моральный ущерб от "ваша собака на меня косо посмотрела" я сюда не включаю.

[heresy]

корабельный_кот правильно пишет - для автомобилистов есть куча правил, за соблюдением которых у нас все-таки следят. А если кого-то сбить (упаси Боже), то даже если человек нарушил, то виноват водитель. если насмерть - это тюрьма.
Я согласна на такие же меры для владельцев собак...
+ права мы получаем - получаем, почему бы не получать их также на владение собакой. Со справкой из дурки и наркодиспансера.

[Old_Nik]

Morceleb,

Адекватные собаковладельцы

Я думаю, корень подобных комиксов - в малом количестве таких людей. И у меня тоже травма детства, так сказать - на меня овчарка набросилась, когда домой добирался, еще мелким, лет семь мне было. Дико перепугался. Эта псина меня до подъезда гнала, фактически. Из дома боялся выходить целый день.
Сторонниками "намордников" и "поводков" являются как раз такие травмированные когда-то неприятными столкновениями с собаками, я уверен. Когда речь идет о собственной шкуре, тут уже все равно, кто и кого неправильно воспитал: хозяин собаку или родители хозяина своего выродка.

[корабельный_кот]

Я думаю, корень подобных комиксов - в малом количестве таких людей

не совсем так. сколько бы их ни было - они не заметны. как и адекватные пользователи всего остального.
много неадекватных - будет точнее.

Сторонниками "намордников" и "поводков" являются как раз такие травмированные когда-то неприятными столкновениями с собаками, я уверен

далеко не только. есть еще люди, у которых близкие боятся. а еще есть люди, просто оценивающие возможность, а еще - те кто просто порядок любит, а еще... вагон вариантов, короче.

[Spieler3d]

Хм. А в чем проблема держать собаку на поводке и в наморднике, когда идешь по жилому кварталу?

[Spieler3d]

И, имхо, сравнение собаки и оружия тут ни при чем. Я вижу тут двух дебилов, один из которых позволяет своей собаки делать что вздумается в жилом секторе, а второй размахивает пистолетом.

[neugomonniy]

Ох как ждал тему подобную.
И конечно не останусь в стороне.

очень много буковок для ответа в чужом посте

насчет получения лицензии на право владения собакой плюсану чо)) Ибо собака - то же самое оружие, если вдуматься)

А так же кухонные ножыки. Давайте и на них лицензии выдавать. А чо. Их легко носить скрытно, они существенно больше любой финки, а рукоятка многих имеет упор, и прямо таки подпадает под один из критериев "холодного оружия". И вообще, обычный камень в руке злоумышленника - оружие похлеще собаки, или кусок арматуры, или трубы. А разбитая стеклянная бутылка? Давайте и стеклянную тару запретим.
Ну и много еще чего в этом мире можно использовать как орудие убийства и калечения. И что, на всё лицензии выдавать будем?
Всё это можно считать оружием только в руках злоумышляющего. Собака в этом же ряду. Разве нет?
Сам я собаковод, собачник, если хотите.
У меня курцхаар, кобель. Не мелкий, коричневого окраса. И он с 4-х месяцев выгуливается без поводка вообще, и без ошейника даже. Как только прошел курс первичной ОКД ( у легавых "послушание"). Мне замечание об этом делают примерно раз в месяц, как правило в спину, или вообще бурча "вникуда". Но зато каждый день спрашивают можно ли погладить. Я усаживаю собаку, предлагаю погладить, даже иногда разрешаю "поцеловаться", пёс это позволяет совершенно и даже любит. В это же время я спокойно говорю ребенку/ребенкам, что если рядом собака, то не надо кричать, не надо махать руками и замахиваться на собаку палкой или чем-то ещё, не нужно грозно смотреть в глаза и она вас не только не укусит, но и вообще не обратит на вас никакого внимания. Это очень простые правила поведения, гораздо проще чем при посещении театра. Но куда важнее.
Примеры из жизни.
Гуляю со псом. На стадионе бегает пара пацанов лет 8-ми. Один при виде собаки дико визжит, орет и убегает к бабушке. Второй идет к собаке и гладит её. Прохожу мимо бабушки с внучком, она естественно истерично визжит про намордникодеватьнадо и пр. Командую собаке сидеть. Потом лежать. Потом посылаю вперед. Спрашиваю бабку так же ли послушен её внучек? Бабка ошалело смотрит на внучека, тот продолжает визжать и биться в истерике. Она его просит замолчать, потом визжит уже на него. Так я и оставил визжащих бабушку и внучека.
Прогуливаемся по дорожке у школы. Идём мимо гуляющих детей 3-х 5-ти лет. Собака не обращает на них совершенно никакого внимания, даже не подходит. Тут одна (одна!) из десятка мамаш кидается с воплями "Осторожно! Собака!!!" к дитю и начинает её тащить куда-то в сторону буквально как мешок с картошкой. Дитё ошалело смотрит на маму и начинает рыдать и тянуться обратно к детям. Остальные дети обратили внимание на собаку (ну как же, им же крикнули "смотрите собака") и потянулись гладить. И нагладились вдосталь. И мамы нагладились.
Это к вопросу кто же на самом деле наводит панику. Практически никогда дети, наоборот, они тянутся к собакам. Понятно, что моя охотничья, добрая, так я и не запрещаю, пусть себе гладят. Если дети лезут к собакам бойцовых, служебных пород, тот тут дело хозяина, знающего психику своей собаки, позволить им погладить или нет.
Еще ситуация. Идем по тому же маршруту, по которому ходим уже почти год, и тут одна престарелая барышня с внучеком начинает громко и матом вопить про поводокнамордникмилицияштрафпидарасовполно. Сначала я ей вежливо сказал, что из её внука вырастет вероятно наркоман или преступник с таким воспитанием, и что бы она держала его подальше от меня, желательно на поводке. Когда она сорвалась на визг и вывезжалась до одышки, я в момент её передыха спросил почему она не орет по поводу вот этой своры диких, не привытых, дворовых собак, кидающихся на прохожих, если те подходят слишком близко к месту их лежбища? Бабка так и застыла с выпученными глазами и одышкой.
И правда. Почему так много шума из-за поводокнамордник, и совершенно мало из-за свор бездомных зверей? Потому что поскандалить с хозяином собаки проще и безопаснее, по морде не заедет, скорее всего просто уйдет молча. Другое дело муниципалитет. Там и спорить сложнее, и не понятно с кем, и нарваться можно на ответные "санкции". Да и времени жалко. А ведь статистика показывает, что количество нападений бездомных собак на людей в разы больше, чем нападения домашних питомцев на прохожих. Но ведь закон на стороне возмущающихся, так почему не поорать?
По поводу натравливания собак на людей - в семье не без урода. Количество гондонов среди всех людей не меньшее. Мне жаль что есть такие. И наверное тухлые яйца в морду - даже нужно. Хотя сделать запись на экшн камеру, написать заявление на хозяина, предоставить двух свидетелей и довести дело до суда - хотя бы законно. А то как-то нехорошо, с человека (пусть даже такого урода) требуют исполнения требований закона, а сами собираются действовать незаконно...
По поводу фекалий я солидарен с теми, кто убирает за своей собакой, тем более это не сложно. Сам всегда ношу в кармане пакеты, для завтраков)))) 15 рублей за сотню))) И теперь такие кулечки по всем карманам у меня, у моей дочки, у супруги. Мы всегда убираем за своими собаками.
По поводу видеоролика-демонстрации. Грубое передергивание.
Еще замечание: посмотрите когда собаки чаще всего нападают на прохожих? Не тогда, когда человек идет мимо по своим делам, а тогда, когда он высказывается грубо и зачастую агрессивно в сторону хозяина, еще и руками в его сторону машет. Конечно зверь защищает своего. Это нормально. Не нужно провоцировать.
Я считаю, что нужно вести обучение людей, какие-то общеобразовательные программы на телевидении, в которых рассказывается доступным языком об особенностях поведения собак, об их воспитании, о поведении прохожих, общие советы как не стать жертвой дворовых свор, и конечно об ответственности.
Такие мысли.
Извините что много. Есть время. Есть мысли. Есть место их высказать.

[Morceleb]

neugomonniy, жму лапу, друг) очень толково изложил

[корабельный_кот]

neugomonniy, если ваша собака загрызет человека, привлекут ли вас к уголовной ответственности за предумышленное убийство? или там какая-то иная квалификация? это к разговору о лицензии на кухонный нож.

есть закон. он обязывает вас водить собаку на поводке и в наморднике. я так понимаю, габариты собаки её под этот закон подводят.

простые правила поведения человека, чтоб его не укусила собака? а вы не охренели? в местах-то, предназначенных для человека. в рамках вашей частной собственности (квартира, участок земельный) или кинологической школы - эт еще разговор. в парке - это даже не хамство, а мудачество.

просят огладить? я уверен, что это разные люди. вот тут разные люди. Ваня любит собак. я не люблю. некоторые их боятся.

А то как-то нехорошо, с человека (пусть даже такого урода) требуют исполнения требований закона, а сами собираются действовать незаконно...

мило. после

И он с 4-х месяцев выгуливается без поводка вообще, и без ошейника даже

ну и про злоумышление. собака, в отличии от ножа, обладает некоторой волей и способностью к самостоятельным действиям.

[heresy]

neugomonniy,
простой вопрос - почему я должна подстраиваться под собак?
есть законы, правила.. пусть они соблюдаются. положено водить собак "крупнее чем" на поводке и в наморднике.
более того, пусть принимаются законы, которые регулируют заведение собак и заодно контроль за беспризорными животными.
за уборку фекалий - огромный вам плюс.