Немного о "писателях"

[Morceleb]

Читая вопросы обоснуя я все больше склоняюсь к тому, что аффтары, не обладая достаточным воображением, чтобы придумать душевные терзания глубже, чем переживания о жопоебле, подменяют их страданиями физическими.
При этом совершенно теряя чувство меры - закинуть героев в жопу мира, переломать им пару десятков костей, так чтоб со смещением, газовой гангреной и столбняком, но можно вылечить подручными средствами, морят голодом и холодом, но в результате получается, что у Буратино в бытность поленом переживания и терзания были куда как глубже и искреннее.
Ну и в большинстве случаев все герои имеют глубокие душевные травмы деццва и йуносте, на которые можно спихнуть любую геройскую ебанутость.
И, блеать, совершенно забывают, что страдания и ебанутость героев - не самоцель книги, а так сказать соль и перец, которых не надо слишком дохуя.

@темы: Всякая хрень, Напалм, мне нужен напалм

Comments

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb,

Да, если использовать в рассказе/повести и тд болезнь, увечье или что-то еще, можно добиться и жалости к персонажу и напряжения сюжета и даже вызвать к персонажу уважение, если вдруг он сможет достоверно вести себя "вопреки" своей беде.

Из личного опыта или вопрос о голове

У меня один из главгероев Деуса 3/4 романа существует и действует в качестве отрезанной головы. Исходя из твоих слов можно ли считать, что я не перегибаю палку?

[Morceleb]

а ты затейник

ты сунь нос в творчество йуных пейсателей, не такого назатейничают.

У меня один из главгероев Деуса 3/4 романа существует и действует в качестве отрезанной головы. Исходя из твоих слов можно ли считать, что я не перегибаю палку?

Не прочитавши не скажу. Но есть шансы, что нет, не перегибаешь, просто у героя херовая карма.

[Патсталом]

Morceleb, я слишком ленив, чтобы читать говно )

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb, он довыделывался)))
К счастью, потом его карма исправляется путем механической реинкарнации.

[Патсталом]

башка с паровым двиглом на гусеничном ходу наверняка

[Mara_Jade_Palpatyne]

Патсталом, это предыдущая инкарнация.

[Патсталом]

Mara_Jade_Palpatyne, дизель?

[Morceleb]

Патсталом, Бери выше - турбореактивное двигло на карасине)

[Патсталом]

Слава Омниссии!

[Mara_Jade_Palpatyne]

Короче, если интересно, читайте Deus, ex-machina
Патсталом, дизель - это у нас Аня Дикарёва, человек и танк.

[Патсталом]

Mara_Jade_Palpatyne, персонаж? Где что почитать?

[Clegane]

Извинте еще раз,
Человек может вести себя как угодно в любой ситуации, при условии, что это живой человек.
Персонаж ограничен автором, сеттингом и внутренней логикой произведения. И тут вытекает один маленький нюанс - автору может не нравиться персонаж, причем активно, вот и получается букет болезней на выходе (прям Чемпион Нюргла) . Или тут действительно вариант неумения - "голова автора": он сам выстраивает недостающие куски текста и логические сеттинговые построения которые нигде вообще не зафиксированы, кроме авторского мозга. Или третий вариант - автору именно что и надо ведро пафосных страданий и некрофилия. Зачем - это вопрос другой.
(Речь не идет о фанфиках, там своя логика).
А знать что-то и уметь расказать что-то - совершенно разные вещи. Джек Лондон не болел проказой, не был свидетелем смерти человечества от эпидемии, а также не был женщиной, индейцем, боксером и собакой. Но тем не менее, про все это и всех этих персонажей писал.
Извините еще раз.

[Патсталом]

Это фишка такая - извиняться?

[Clegane]

Ну да, я во-первых, лезу в чужую дискуссию, во-вторых, у меня немного не такой взгляд на персонажей, как у других участников.

[Патсталом]

Ты забыл извиниться в начале коммента и в конце. Извини конечно же.

[Morceleb]

Извиняю еще 100500 раз на будущее. У меня тут все проще - заранее извиняться не надо, если кто обижается, говорит об этом прямо, возможно даже грубо.

Джек Лондон не болел проказой, не был свидетелем смерти человечества от эпидемии, а также не был женщиной, индейцем, боксером и собакой. Но тем не менее, про все это и всех этих персонажей писал.

Ах-ах-ах.... Джек Лондон не самый удачный пример для защиты йуных авторов. Начнем с того, что Джек Лондон раненько так начал свою трудовую деятельность и, живописуя, например, страдания детей на фабриках, он прекрасно знал, о чем писал - имел подобный опыт. Аналогично - он пишет "рассказы рыбацкого патруля" после получения опыта как незаконного лова, так и патрульного. Морского волка он пишет по результатам своего плавания с охотниками на котиков, да что там говорить, все ранние произведения Лондона - результат личных переживаний. К моменту. когда он начал серьезно писать, сделав это своей основной профессией, он был обладателем огромного жизненного опыта, моряком, бродягой, золотоискателем, черти чем еще. Он был лично знаком и с индейцами и с собаками и с боксерами, причем, я уверен, опыт мордобоя имел немалый. И когда он писал о вещах ему лично знакомых, получалось весьма хорошо.
Что касается гибели человечества от эпидемии, то в Красной чуме (по-моему так называлась повесть, не вспомню точно, давно уже читал) он лишь делает допущение об эпидемии, а дальше пошло знание человеческой сущности.
Это я к тому, что сравнивать онторнет-пейсателей, которые из дома то выходят неохотно и Джека Лондона, который и побродяжничал и поплавал и попутешествовал (причем не в тепличных условиях круиза, а по-взрослому, среди тех, о ком писал, работая с ними наравне) это близко к ереси.
То есть существует огромная разница между тем, чтобы писать о ездовой собаке, проведя бок о бок с ними пару лет и сотни километров на Аляске, и тем, чтобы писать о монастыре шао-линь, прочитав статью в онторнетике.

Персонаж ограничен автором, сеттингом и внутренней логикой произведения. И тут вытекает один маленький нюанс - автору может не нравиться персонаж, причем активно, вот и получается букет болезней на выходе (прям Чемпион Нюргла) .

Персонаж ограничен автором. Точка. )
Если автору не нравится персонаж и он заставляет его бесцельно страдать, ну, или чтобы дать выход своей неприязни, то в целом опус выглядит как то так:

Горепотер был очень болезненным мальчиком. У него была скрытая форма туберкулеза, врожденный синдром дауна, сколиоз, близорукость на одном глазу и дальнозоркость на другом. В детстве его постоянно били хулиганы в школьном туалете, от этого у него был энурез. (вроде бы для начала хватит страданий, уже самому горепотеро жалко)
Он поехал на каникулы и полетел на самолете в Турцию. В аэропорту у него украли волшебную палочку, отчего он остался совершенне беззащитен как волшебник, поэтому когда на самолет напали пожиратели турбореактивных двигателей, он ничего не смог сделать и самолет упал на необитаемый остров. При падении Горе оторвало ступню, осколки разбившейся линзы выбили ему глаз, тот, который видел вблизи хоть что-то и застряли в теле. Поэтому туземцы (на необитаемом острове, спросят меня читатели? да какая херня, авторский произвол) поймали его, сделали с ним малямбу и хотели съесть, но заметили, что он уже страдает от газовой гангрены, к тому же сильно простыл. А еще у него сифилис. И падая с дерева клюква он сломал позвоночник в 10 местах. И проткнул себе острым сучком чего-нибудь наскрозь. Поэтому туземцы решили его пытать. Но горепотер всех обманул и умер в жутких 10 часовых конвульсиях.

Гораздо печальнее, когда такую вот хероту пишут аффтары, которые искренне любят своих героев, но пытаются вызвать к ним жалость-жалость-жалость, ввиду того, что сами, являясь жалкими личностями, ничего более придумать не способны. Увы.
Пы.СЫ. В большинстве фанфегов вообще нет логики. Одни пафосные страдания, некрофилия и прочая херня.

[Патсталом]

ужас, ужас

[Morceleb]

Патсталом, Тибе не панравился мой рассказ про горепотера? Бисчуствинная скатина! ))))

[ЛичЪ]

Gore Potter

[Gonzzza]

Morceleb,
ты мог бы стать популярным автором фанфиков!

[Патсталом]

Morceleb, просто я плакал и не смог адекватно выразить свои чувства от прочитанного.

[Белькаэр]

Вставлю свои 5 копеек. Обобщенно и без цитат.
Имхо, даже в фанфике должно быть хоть какое-то правдоподобие. А когда читаешь некоторые ( в основном с героями

ворнинг-мат

пиздострадальцами) - возникает ощущение, что читаешь зарисовку "из жизни киборгов"
И дело даже не совсем в физических напастях и небывалой стойкости. Бывает и в жизни такое. Иногда жизнь нам такое подкидывает - аффтарам не снилось. Вспоминается мне например знакомая девочка, которая купалась в Финском заливе, подвернула ногу при падении (так, что какая-то косточка оказалась вывихнута а какая-то треснула), потом добралась стопом до Питера, потом ее всей нашей впиской отправили к травматологу, потом опять же всей впиской заставляли сидеть на месте, не мотаться по городу и не сдирать с ноги гипс, но через неделю она все-равно его содрала и поехала на игру. 5 км пешком до полигона, 2 суток беготни... обратно ее правда довезли до станции.
Дело скорее в эмоциях героев. В какой-то внутренней реакции на внешние травмы. Я понимаю, не все йуные аффтары джеки лондоны, но хотя бы наметить... хотя бы показать читателю, что он чувствует.
Тут можно ту же Повесть о настоящем человеке вспомнить. Но увы и ах, даже самый простейший вариант, знакомый наверняка каждому "болит так, что в глазах темнеет, я раскачиваюсь из стороны в сторону и кусаю губы, а в голове только одно - когда нибудь и эта боль кончится", от аффторов фика ждать не приходится. Получается парадоксально - он героев калечит и корежит, а те как механические болванчики либо продолжают выполнять заданные сюжетом функции, либо скатываются в дичайший пафос по принципу "А опера, сынок, это когда человека протыкают шпагой, он долго и нудно поет, а потом пафосно скрещивает руки на груди, закрывает глаза и падает мертвым".
А вообще, на самом деле существует теория, что не обязательно самому видеть, переживать и чувствуешь все, что ты описываешь. Но это уже вопрос описательный. Надо написать так, чтобы читатель понял все, что происходит с героем, поверил ему и проникся. И тибетский монастырь, который аффтар из головы описал, поленившись гуглить, представил себе в красках.
Но увы и ах - для этого надо иметь хотя бы минимальные крупицы писательского таланта. А когда их нет - читатель не верит. Ни в монастырь, хоть аффтар в нем и прожил десять лет, ни в страдания героя, хоть аффтар проецирует на него свои страдания, скажем, по поводу неразделенной любви. А аффтару хочется, чтобы верили. Сопереживали. И он сгущает краски, добавляя еще страданий.
Ну и под конец тайное признание - когда я был сильно моложе, и было мне сильно хреново, я написал таки ангст. Как потом разобрался - просто чтобы выплеснуть на бумагу и забыть.
Но все-равно, там это было скорее завязкой истории...

[Патсталом]

Извините, конечно же, но я ломал и ногу и руку и пальцы, сжигал кожу - если автор не знает, что такое боль, то он так и будет писать хурму про травмы; если человек не работал золотарем, то он так и будет писать хурму про откачку говна. Извините пожалуйста снова. И извините меня за то, что постоянно извиняюсь. Простите в общем.

[Morceleb]

Белькаэр, По молодости кто только чего не писал)
В целом очень такое годное добавление, со многим согласен. Да, есть писатели, которые могут написать так, что им действительно веришь, даже если они и пишут о том, чего не испытали и никогда не видели. Есть даже случаи, когда люди изнутри описываемой профессии признают - технически конечно херня, но дух передан в целом верно. Невозможно знать и испытать все на свете, все равно писателю придется что-то додумывать. И вот тут есть важный момент, например, если не разбираешься в огнестреле и анатомии, можно ограничиться словами "она взяла из ящика стола револьвер, который достался ее мужу в наследство, он показался ей тяжелым и неудобным.... выстрелила, едва удержав оружие, вор издал странный звук, схватившись руками за живот, упал на колени, завалился на бок, скорчился...." А можно залезть в педивикию, на ганзу и в учебник анатомии: "она вытащила из под подушки Дезерт Игл калибра .50АЕ, самый мощный полуавтоматический (самозарядный) пистолет в мире, поймала на мушку силуэт ниндзи и несколько раз нажала на курок (ага, так и пишут) пули отбросили убийцу на несколько метров, пробив ему грудину, правый желудочек сердца и (ну как же без него?) позвоночник!!!! Неплохой результат для школьницы (обычной)"
Смысл вроде тот же - девушка завалила из короткоствола человека, который залез в дом, но разница ощущается даже при моих невеликих писательских способностях.
Это как актерское мастерство - бывает, что актеру веришь чуть ли не безоговорочно, а бывает как в дешевых отечественных сериалах.

[Morceleb]

Патсталом, Извините, но извините. )

[Патсталом]

Morceleb, простите дуру грешную!

[Илья Михайлович]

Извините, конечно же, но я ломал и ногу и руку и пальцы, сжигал кожу - если автор не знает, что такое боль, то он так и будет писать хурму про травмы; если человек не работал золотарем, то он так и будет писать хурму про откачку говна.
Очень любопытно. Т.е. получается, что для того, чтобы мой герой имел право при пожаре спрыгнуть с третьего этажа, я должен сломать себе ногу? Интересная точка зрения. *побежал ломать*
И, да, извините. =-)

[Morceleb]

Извините.
Илья Михайлович,

Т.е. получается, что для того, чтобы мой герой имел право при пожаре спрыгнуть с третьего этажа, я должен сломать себе ногу?

по-моему он имеет право прыгать с третьего этажа при пожаре, но при этом неплохо бы, чтобы он достоверно боролся со страхом высоты, чтобы понимал, что огонь (дым) подступает все ближе.... ну и так далее. тем не менее, когда афффтары пишут о том, как герою отрывают яйца, а он переносит это как легкую щекотку, это несколько вредит ощущению достоверности.
Извините.
Извините еще раз.
Извините. что извинился и давайте уже с этим подвязывать)

[Патсталом]

Илья Михайлович, ты меня извини, но не передергивай, что ты там передергиваешь. Ты должен сломать себе ногу, чтобы правдиво описать состояние и поведение своего героя. Извини.

[Патсталом]

Morceleb, нет! Я хочу, чтобы это стало мемом! Извини.