Немного о "писателях"

[Morceleb]

Читая вопросы обоснуя я все больше склоняюсь к тому, что аффтары, не обладая достаточным воображением, чтобы придумать душевные терзания глубже, чем переживания о жопоебле, подменяют их страданиями физическими.
При этом совершенно теряя чувство меры - закинуть героев в жопу мира, переломать им пару десятков костей, так чтоб со смещением, газовой гангреной и столбняком, но можно вылечить подручными средствами, морят голодом и холодом, но в результате получается, что у Буратино в бытность поленом переживания и терзания были куда как глубже и искреннее.
Ну и в большинстве случаев все герои имеют глубокие душевные травмы деццва и йуносте, на которые можно спихнуть любую геройскую ебанутость.
И, блеать, совершенно забывают, что страдания и ебанутость героев - не самоцель книги, а так сказать соль и перец, которых не надо слишком дохуя.

@темы: Всякая хрень, Напалм, мне нужен напалм

Comments

[Bercut_bird]

Да, не всем есть корейскую кухню. Некоторые предпочитают тортики .

[Morceleb]

Bercut_bird, Думаю, что от 75% перца и соли в блюде поплохеет даже корейцу.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb, это Вы про крайний их пост? Я тоже веселилась - выглядит, как типичный "заказ", только цена не оговаривается.

[Bercut_bird]

Morceleb, твой текст - один в один то, что я сказал бы стаду мейнстримовых книжек по поводу душевных терзаний, хех. Не выношу, когда пишут об обычных, непримечательных, планомерно страдающих в душе жалких людишках вне поля более, так сказать, физической жизни .

[Morceleb]

это Вы

Вроде же сошлись на общении на "ты"?

Я тоже веселилась - выглядит, как типичный "заказ", только цена не оговаривается.

? Я, честно говоря, немного в стороне от писательства сижу, единственное знакомое семейство писателей не слишком посвящало меня в особенности своей деятельности и всего что с этим связано, так что не совсем понимаю, что подразумевалось. Кто-то попросил аффтара накарябать творение с 9000+ страданий?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb, а я предупреждала, что буду сбиваться.
Сошлись.

Кто-то попросил аффтара накарябать творение с 9000+ страданий?

Не. На Звере-обоснуе выставили

вот это творение незамутненного гения

Необходимо повредить человеку ногу таким образом, чтобы сперва повреждение казалось легким и кратковременным. А потом оно бы его прочно и надежно уложило на землю, и желательно привело к гангрене. Ну или к еще какой большой и безвыходной неприятности. Предполагаю что-то типа перелома костей голеностопа или плюсны: сперва казалось, что порвана связка или тп. Человек (почти) не может наступать на ногу, но надеется что отлежится, и всё пройдет. Важно, чтобы он с самого начала потерял способность нормально ходить (разве что чуть-чуть и очень больно), но неверно оценил произошедшее.

С моей стороны немного нечестно, я тоже тут недавно одной своей героине руку в полевых условиях ампутировала. Но не с целью выбить слезу у Читателя, а потому что нельзя вот так просто взять и уйти из хорошо организованной засады полиции тоталитарной сверхдержавы...

[Патсталом]

Morceleb, ты, кстати, сам не пробовал забороть десяток-другой тысяч знаков и накропать какой-нибудь рассказик?

[Gonzzza]

чота ржу

[Morceleb]

Патсталом, Я накропал пару и один законченный даже выкладывал в днявке. Но там были не десятки тыщ знаков, а меньше, мне категорически не хватает терпения, чтобы перевести свою идею в бумагу или электроную форму, я ленив. Кроме того, когда смотрю на написанное, в большинстве случаев реакция "да это б надо удалить нах!".
Ну и к моей чести страдания героев - не самоцель моих опусов)

[Патсталом]

Morceleb, сразу вспомнилось из какого-то советского детского фильма: "Море смеялось..." ))) Дай ссылки на труды своя.

[Morceleb]

На Звере-обоснуе выставили

Угу, об ентим. Просто от того же аффтара это уже не первый вопрос "как устроить героям непроходимость кишечника при лютом поносе" (пошло перефразируя суть вопросов)

С моей стороны немного нечестно, я тоже тут недавно одной своей героине руку в полевых условиях ампутировала. Но не с целью выбить слезу у Читателя, а потому что нельзя вот так просто взять и уйти из хорошо организованной засады полиции тоталитарной сверхдержавы...

Одно дело, когда выпиливают клешню одному из многих героев и единовременно. но когда все кары египетские падают на голову одного-двух страдальцев, это уже грустно.

[Morceleb]

Патсталом, icedearth.diary.ru/?query=%EE%EA%E0%F2%EE&signa...

и тысячи их

www.mixei.ru/showthread.php/61017-%D0%93%D0%BE%...

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb, кстати, о страданиях.
Я голову даю на отсечение, что меня подвергнут резкой критике за то, что через надцать часов после операции героиня вполне себе держится на ногах (хотя не может сама себе снять брюки, не привыкла пока), а главное - не бросается головой о броню от того, что лишилась клешни. Все ее душевные страдания сводятся к раздражению по поводу невозможности самостоятельно расстегнуть вышеупомянутые брюки.
И пофигу, что барышня около двадцати лет возглавляла шайку контрабандистов. По-моему, проблема в том, что для нынешнего поколения трагедия ногой об ножку стола удариться, а с велосипеда упасть - катастрофа. А без "защиты" ваще столбнякгангренасмерть.
А ты как думаешь?

[Morceleb]

Mara_Jade_Palpatyne,

смутное растекание мыслью по древу

Я б вот что сказал: когда человек начинает писать о беготне на сломанной ноге, это вызывает по меньшей мере сомнения. Причем я знаю, что беготня с переломом возможна при определенных условиях (знакомый сломал ногу при десантировании, трещина обеих костей голени, но передвигался на своих, пока бой не кончился и сдуру берцы на привале не расшнуровал чтоб посмотреть что с ногой), но обычно человек с переломом ложится сразу и с гарантией. Тут совпало - не совсем лютый перелом, сотни адреналина, плотно зашнурованные берцы. На следующий день, как человек ни старался, ходячим он не был.
Я очень хорошо помню это ощущение - пытаешься встать на сломанную ногу, но боль такая, что даже здоровая нога ватной становится. На второй ноге еще как то можно скакать, хотя каждое движение радует неимоверно.
С другой стороны, по себе же знаю, что на адреналине повреждения замечаешь не сразу. Ну воткнули тебе нож в руку, и чего? Рука шевелится, все хорошо. А потом больно, да. Но тут важно чувствовать грань - если мне начнут рассказывать "да я сам знаю, на ноге обе кости перебили со смещением, а я еще три часа на мечах махался", то я скорее всего решу, что человек врет. Есть люди, способные терпеть лютую боль, но их не так уж и много и даже у них есть пределы возможного. Запредельные вещи люди обычно творят в ситуациях, когда угроза так же запредельна - на войне, во время ЧС и тп.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Morceleb, ну то ж нога. Про случаи, подобные вышеупомянутому, я тоже слыхала, и они всегда были приурочены к стрессовым ситуациям - бой, катастрофа, спортивное состязание. Но это стопроцентно чревато боком - потом перелом будет сложнее, да и сопутствующие травмы тоже. И уж точно это не три часа махача на мечах))).
Я кстати сама ногу не ломала пока, а вот руку как раз да. И ты можешь мне не верить, но боль почувствовала только следующим утром (а перелом был поздно вечером). Но, опять-таки, рука - не нога.
А все-таки раньше люди были из другого теста. Достаточно вспомнить "атаку мертвецов" у Осовца...

[Bercut_bird]

Да те же самые люди были: две руки, две ноги, в голове примерно то же самое. Про "трава была зеленей" - сказочка популярная, но истине не соответствует.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Bercut_bird, вопрос на засыпку - как много людей в России могут захотят сегодня сдать норму ГТО?

[Bercut_bird]

Mara_Jade_Palpatyne, сначала стоит выяснить, как это относится к "другому тесту". Теперешним вот людям ничего не помешало на пинках прогнать стадо грузинов за пару деньков. Мотивация удачная попалась.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Bercut_bird, и тем не менее. Ответьте мне на мой вопрос, а я отвечу на Ваш.

[Bercut_bird]

Mara_Jade_Palpatyne, отвечаю:
Захотят много. Как только припрет, пропаганда и внимание к такому в учебных заведениях обеспечат еще больше. Как только уже не припрет, а от души припечет долгой войнушкой, те же самые, в сущности, люди, что и защитники Осовца, начнут цельными стадами дезертировать из армии куда полегче и посылать командиров по матушке (та ж самая война, ежели чего).

[Mara_Jade_Palpatyne]

Bercut_bird, ну дай-то Бог, чтобы Вы были правы. А мне как-то сложно представить современного клерка, закрывающего собой амбразуру. Впрочем, повторяю, если Вы правы, я буду только счастлива.

[Bercut_bird]

Mara_Jade_Palpatyne, все уже сказано до нас:

[Патсталом]

нужно писать о том, что сам пережил или попробовал... сейчас катастрофически у писателей не хватает жизненного опыта, а кушать хочется всем.

[Ravana]

Mara_Jade_Palpatyne,

через надцать часов после операции героиня вполне себе держится на ногах (хотя не может сама себе снять брюки, не привыкла пока), а главное - не бросается головой о броню от того, что лишилась клешни. Все ее душевные страдания сводятся к раздражению по поводу невозможности самостоятельно расстегнуть вышеупомянутые брюки.
И пофигу, что барышня около двадцати лет возглавляла шайку контрабандистов. По-моему, проблема в том, что для нынешнего поколения трагедия ногой об ножку стола удариться, а с велосипеда упасть - катастрофа. А без "защиты" ваще столбнякгангренасмерть.

Мне, в этой связи, вспомнились некогда прочитанные мемуары Готфрида фон Берлихингена (тот самый знаменитый Гёц Железная рука). В многосотстраничных мемуарах появляется информация о том, что у автора нет правой руки, лишь однажды. Гёц подробно описывает битву, в которой потерял руку и мельком упоминает, что впал в полной отчаяние, так как без руки он становится никому не нужен в качестве воина, а значит придется вернуться в родное поместье и потихоньку спиться там, но затем вспомнил знакомого однорукого оруженосца, вполне бодрого и боеспособного, несмотря на увечье, и успокоился...
Вот и все душевные терзания.))

[Mara_Jade_Palpatyne]

Ravana, спасибо за информацию!

[Mara_Jade_Palpatyne]

Свежачок в Зверь-обоснуй:

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, подобрать болезнь (болезни) для персонажей, пищет нам доктор Й.Менгеле из г.Освенцим.
"Парень, двадцать лет, болеет всю жизнь, что-то врождённое или хроническое. А лучше и то, и другое", и по голове палкой, чтобы жизнь малиной не казалась.

[Патсталом]

не любят персонажей, не любят

[Clegane]

Можно вставить пять копеек? Извините, если не в струю.
Все действия с персонажем работают на развите сюжета и конфликт произведения. А болезнь и вообще именно физическое страдание- самый быстрый, явный и видимый способ проявить некие черты, создать напряжение или хоть вызвать жалость к персонажу.
И любовь к персонажу- это его поведение согласно логике произведения, а не оберегание создания от травм и болезней.
Извините еще раз.

[Morceleb]

Clegane,

А болезнь и вообще именно физическое страдание- самый быстрый, явный и видимый способ проявить некие черты, создать напряжение или хоть вызвать жалость к персонажу.

Возможно я повторюсь, но когда одному и тому же персонажу планомерно придумывают туберкулез, чесотку, прыщ на жопе, дизентерию и множественные переломы на 5 страницах а4, это уже не попытка раскрыть характер, а, пардонте, классический КГ/АМ. Причем с акцентом на АМ. И в большинстве случаев этот автор даже близко себе не представляет, что такое усталость за гранью возможного, когда ты уже не соображаешь что делаешь, спишь на ходу, тупо делаешь что-то, не особо осознавая что. Не знает, что такое боль большая, чем порезал пальчик, обжегся об сковородку. Не может себе даже представить ощущений человека, которого забивают толпой не с целью слегка попинать, а убить нахуй.
для того, чтобы раскрыть характер персонажа не надо много страданий, напротив, страдания мешают полностью раскрыть человека. Да, в экстремальных ситуациях человек довольно быстро показывает, кто он на самом деле такой, но представим ситуацию: человек впервые попадает, для примера, в драку. Простой "ботан", играющий на скрипке. Он пугается, получает люлей, он растерян, обескуражен, ему больно. Он выглядит полным говном. Все считают его трусом, не мужиком, тряпкой. С другой стороны гопник, который привык к мордобою, в драке дерзок и весел, казалось бы, смельчак и мужик. Но вот когда переворачивается и загорается машина, первым спасать оставшихся в ней людей бросается ботан. А гопник сотоварищи кричат ему - ты чо, ебанулся, взорвется же сейчас! И ботан таки вытаскивает из машины водителя, при этом получив ожоги, потому как бак действительно взорвался. Кто теперь выглядит мужиком, а кто трусом?
Так же и с болезнью, травмой и прочим. Это не лакмусовая бумажка, а человек не стакан с кислотным или щелочным раствором, жизнь она чуточку посложнее.
Да, если использовать в рассказе/повести и тд болезнь, увечье или что-то еще, можно добиться и жалости к персонажу и напряжения сюжета и даже вызвать к персонажу уважение, если вдруг он сможет достоверно вести себя "вопреки" своей беде. Никто не говорит о том, что персонаж должен быть оберегаем автором, но когда автор начинает придумывать, как бы еще хитовыебанным способом заставить героя маленечко пострадать, чтобы в результате герой павосно откинул копыта, а второй герой порыдал/похохотал/трахнул труп пока теплый, это явный признак небогатого воображения, недалекого ума и недостатка мастерства автора как писателя.
как-то так, если вкратце.

[Патсталом]

трахнул труп пока теплый

- а ты затейник )