Законодательная или налоговзятельная инициатива

[Morceleb]

По радио послушал дискуссию о законодательной инициативе "а давайте вернем налог на бездетность".
Звонки разделились на два типа: звонят бездетные мужики и задают вопрос - какого хера, граждане?
и звонят детные (много) отцы - да, да, давайте введем, может и нам чего отвалится.
Позвонил правда еще товарищ из Тюмени, выдвинувший мысль о том, что налогов в целом у нас и так дохера, но неплохо бы сделать их прогрессивными и фсио такое. В принципе мысль относительно разумная, главное не доводить до абсурда как в той же Франции - 75% дохода отдавать за здорово живешь не захочет никто, при таких раскладах и денег не захочешь.
Я вот кстати не хочу платить такой налог (ага, я эгоистичная свинья в том числе) хотя бы потому, что хер он дойдет до адресатов.
Запилю опрос в связи с этим:

Вопрос: Налог "на яйца"

1. Бездетный мужчина, готов платить		6	(0.83%)
2. Бездетный мужчина, не готов платить		59	(8.12%)
3. Бездетная женщина, готова платить		25	(3.44%)
4. Бездетная женщина, не готова платить		494	(67.95%)
5. Детный мужчина, пусть платят		5	(0.69%)
6. Детный мужчина, пусть не платят		8	(1.1%)
7. Детная женщина, пусть платят		7	(0.96%)
8. Детная женщина, пусть не платят		34	(4.68%)
9. Пламенный леваруционэр - пусть путен, РПЦ и охранители сгорят в леваруционном пламени		83	(11.42%)
10. Другое, пояснения в комменты (обязательно!!!)		6	(0.83%)
Всего:		727

Comments

[pani Volha]

на данный момент детей нет, но это вопрос времени.
Подобный налог, имхо, не слишком целесообразен, в т.ч. и потому, что это снова будет ситуация с "отравленными деньгами" (которая "дети не пострадали")

[C@es@r]

У нас, наверно, мало социальных сирот...
Когда уже введут налог на дурость?

[Куэсси]

Интересно, а как, в таком случае планируют поступать с людьми, которые, например, физически не могут иметь детей?

[Злая космическая женщина]

тогда пусть сперва садиков там понастроят, поликлиник детских, а из имеющихся повыпилят усатых таджичек с выводками по десять человек, пусть декретные мамашкам считают по более человечным схемам, пусть ипотека будет не под 25% годовых, пусть введут налог на пидорство среди работодателей, которые воротят нос от молодых баб при трудоустройстве. продолжать можно до вечера.

[Sersea]

С точки зрения бюджета, кстати, бездетные выгоднее - им не нужны субсидии, материнский капитал, детские сады, декретные деньги, молочные кухни.

главное не доводить до абсурда как в той же Франции - 75% дохода отдавать

, 75% от суммы, превышающей какие-то великие тысячи. Большая разница, прошу заметить.
А вот почему, интересно, не на безработность налог, а? Вот безработным - тем наоборот платят. Херня какая-то получается. Отбирать деньги у работающих, двигающих экономику людей и отдавать их клушам-наседкам и тунеядцам.
Фу, блин, бесят.

[Злая космическая женщина]

ну, клушам-наседкам не из налогов платят, чо уж там.

[Morceleb]

Отбирать деньги у работающих, двигающих экономику людей и отдавать их клушам-наседкам и тунеядцам.

Клуши-наседки приносят государству пользу, взращивая новых налогоплательщиков, такшта это как раз разумно.
С тунеядцами не все так просто - это в Советском Союзе у человека было право на труд, которое обеспечивалось государством. Плюс было наказание за тунеядство. то есть хочешь, не хочешь - кнутом и пряником заставят работать хоть как-то и хоть кем-то, принося по возможности не вред, а пользу. Сейчас государство уже не является основным работодателем (как мне кажется, могу ошибаться) и не может обеспечить 100% занятость населения (особенно учитывая количество трудовых гастарбайтеров). И в этих условиях отличить тунеядца от безработного становится не так уж и просто.

75% от суммы, превышающей какие-то великие тысячи.

Гм, оно конечно да, но смысл зарабатывать миллион, с которого у тебя заберут 750 тонн, вместо 300 тысяч, с которых возьмут 50? Выхлоп тот же, а жопу рвать надо гораздо меньше. Демотивирует в вопросе развития производства, я б сказал.

[Sersea]

Злая космическая женщина, а откуда? Добрый дядя Путин из своей зарплаты?

[Злая космическая женщина]

сколько можно на путина дрочить? чуть что - сразу путин. хер с ним из налогов, туплю, но тут все честно, чувиха работала, работала, заработала себе на декрет.
да, и кто там у нас экономику двигает? манагеры? )) у товарищей, двигающих экономику, с размножением зачастую все в порядке. а вот орды офисного планктона, среди которых процветает чайлдфри и прочая плесень, ничего никуда не двигает.

[Даумантас]

Категорически против. Я понимаю там налоговые льготы для семей, воспитывающих двух и более детей. Или для матерей и отцов-одиночек. Но налог на бездетность - глупость несусветная.

Куэсси

Интересно, а как, в таком случае планируют поступать с людьми, которые, например, физически не могут иметь детей?

В Союзе это решалось с помощью справки от врача - если невозможность иметь детей была зафиксирована медицинской комиссией, то налог не взимали.

[Sersea]

Злая космическая женщина, ну раз уж вы огрызаетесь...

чувиха работала, работала, заработала себе на декрет.

, по самым приблизительным рассчетам, чтобы "заработать" на декрет, чувиха, получающая порядка 40 тысяч в месяц должна трудиться более 20 лет. Как плятятся декретные тем, кто зарабатывает меньше, я, право слово, не интересовалась, но логика одна: чувиха платит 13% налога со своей з/п. А в кач-ве декретных явно получает больше этих процентов. Соответственно, даже если она родила всего одного ребёнка и действительно проработала (пусть не до родов, а вообще) более 20 лет, она только отработала свой декрет, а бюджету от неё в итоге фига.
Я не против декретных и чувих. Я против того, что экономически активное население в нашем псевдосоциальном государстве бесконечно платит какие-то деньги на неясные нужды.

[lexiff]

года два назад я заводил тему по налогу на бездетность.
Срач стоял до небес.

[Sersea]

Morceleb, я про конкретно бюджет говорила, не про общегсударственную пользу. Так-то я экономические азы тоже знаю. Насчет тунеядцев, практика показывает, что у желающих работать это всё-таки скорее получается, чем нет ) но это да, это не юридический подход, понимаю.
Про 75% - конечно, момент спорный в любом случае. Трудно возражать. И куда более политический, чем экономический. Мне помнится, была речь о том, что это затронет всего несколько десячков семей, кажется. Ну даже если сотен, то экономический эффект минимален всё равно.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Очень правильный налог. Но должен быть целевым - т.е. аккумулированные при этом средства должны идти на помощь многодетным семьям и матерям-одиночкам.

да, и кто там у нас экономику двигает? манагеры? )) у товарищей, двигающих экономику, с размножением зачастую все в порядке. а вот орды офисного планктона, среди которых процветает чайлдфри и прочая плесень, ничего никуда не двигает

ППКС

[Morceleb]

lexiff, Сейчас остроты добавляет то, что вброс сделал представитель РПЦ, это взвинтит срач до невероятной мощи, этакий ураган Катрина в уборной.

практика показывает, что у желающих работать это всё-таки скорее получается, чем не

Тоже скользкий вопрос.

[Куэсси]

Даумантас, с учётом того, как просто у нас сделать фальшивые документы, в.т.ч справки, я так понимаю, можно даже не париться. Хоть 100% налог введите - справимся.

А вообще...У нас же все проблемы решены: идеальные дороги, лучшее здравоохранение для каждого, зарплаты и пенсии, о которых только мечтать можно, коррупции нет! Чем бы ещё заняться? О! Давайте вернём налог на бездетность!
А ещё, кстати, если не ошибаюсь, в Тибете существовал когда-то налог на уши. Тоже можно ввести, чтобы мало не показалось =))))))

[Имэй]

Бездетная женщина, платить не готова.

А предпоследний вариант хорош, однако

[lexiff]

Куэсси,

с учётом того, как просто у нас сделать фальшивые документы, в.т.ч справки, я так понимаю, можно даже не париться. Хоть 100% налог введите - справимся.

Справка о наличии ребенка?
поржал.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Я просто в восторге от благодушных теоретиков...

У нас же все проблемы решены: идеальные дороги, лучшее здравоохранение для каждого, зарплаты и пенсии, о которых только мечтать можно, коррупции нет!

А где деньги взять на решение проблем? Напечатать на машинке? Или может давайте поищем лампу Аладдина! Прекрасная идея, а главное - реалистичная.
Люди не хотят платить налоги, но при этом требуют медицину, дороги etc. Логично, чо...

[Имэй]

Mara_Jade_Palpatyne,

Люди не хотят платить налоги, но при этом требуют медицину, дороги etc. Логично, чо...

Считаете, что введение налога на бездетность решит проблему дорог и медицины?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Имэй, что я считаю, я уже написала:

Очень правильный налог. Но должен быть целевым - т.е. аккумулированные при этом средства должны идти на помощь многодетным семьям и матерям-одиночкам.

Если из-за этого налога хотя бы одна девочка не сделает аборта, он уже оправдан.
Это был бы очень правильный подход - отнять деньги у чайлдфри-эгоиста и дать тому, кто нуждается, ИМХО.

[Wizzard Rick]

Интересно, а как, в таком случае планируют поступать с людьми, которые, например, физически не могут иметь детей?

Усыновляйте!

И тут вот такая дилемма:
Сам налог верный, потому что потом дети будут кормить этих "одиночек", многие из которых вообще налогов не платят.
НО! Налог должен быть целевым, и не на "матерей одиночек", а на детские дома.
НО! Это же Эта Страна. Воруют-с...

[lexiff]

Имэй,

Считаете, что введение налога на бездетность решит проблему дорог и медицины?

Вы себе очень плохо представляете принципы формирования и расхода государственного бюджета.

Дорожные налоги идут на дорожные расходы, налоги в соцстрах - на оплату декретов и болезней, из ваших отчислений в пенсионный платятся пенсии вашим бабушкам и родителям.
Т.е. налог на бездетность уже по сути своей - это способ перераспределения доходов от бездетных к детным и многодетным. Медицина тут совершенно не при чем.
Межбюджетные трансферы - это уже совсем иная сказочка.

[Wizzard Rick]

но логика одна: чувиха платит 13% налога со своей з/п. А в кач-ве декретных явно получает больше этих процентов.

Справочно: декретные платятся из отчислений ФСС, причём обычно платит предприятие и эта сумма вычитается из отчислений в фонд. НДФЛ тут не при чём.

[Mara_Jade_Palpatyne]

lexiff,
В который раз отмечаю Ваше здравомыслие.

[lexiff]

Mara_Jade_Palpatyne, да это скорей последствия прочтения курса "Налогообложение" плюс специфика работы.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Справочно: декретные платятся из отчислений ФСС, причём обычно платит предприятие.

Правильно, однако начисляются они исходя из размера з/п сотрудника. Фактически, эти деньги предприятие просто платит ФСС напрямую, а могло бы выдать работнику с целью оплаты в ФСС. Эту стадию просто убрали, т.е. пиво следует в унитаз, минуя почки)))

[Gonzzza]

Mara_Jade_Palpatyne,

отнять деньги у чайлдфри-эгоиста и дать тому, кто нуждается

для начала бы неплохо перестать считать деньги в чужих карманах. или в темной подворотне тоже нужно отдать деньги "нуждающимся"?

[Имэй]

lexiff,

Вы себе очень плохо представляете принципы формирования и расхода государственного бюджета.

А я и не спорю, что плохо всё это представляю. Отвечала же на конкретный комментарий, вот на этот:

Люди не хотят платить налоги, но при этом требуют медицину, дороги etc. Логично, чо...

[Даумантас]

Mara_Jade_Palpatyne
Вот только далеко не все, у кого нет детей, имеют хоть какое-то отношение к чайлд-фри.